요괴 퇴치 일하는데, 뭐 질문 있어? 그 4

안녕하세요, 관리자입니다. 일본 인터넷의 심연, 그 한구석에서 은밀하게 속삭여지는 이야기가 있다는 것을 알고 계신가요?

깊은 익명의 그늘 아래 지금도 전해지는 기묘한 사건들. 이곳에서는 등골이 오싹해지거나, 가슴이 먹먹해지거나, 때로는 상식마저 뒤집히는 듯한, 출처는 알 수 없지만 이상하리만치 생생한 신비한 이야기들을 엄선하여 모으고 있습니다.

당신이 모르는 이야기가 분명 발견될 것입니다. 자, 읽을 각오는 되셨나요…?

[1] Q. 요괴 같은 건 없어. 이거 지어낸 얘기지? A. 아마 있을지도 몰라. 얘기는 뭐, 믿든 안 믿든, 조금이라도 요괴 세계에 대해 알아줬으면 하는 것뿐이니까. Q. 영감(霊感) 있어? 어떻게 퇴치해? A. 영감 없어서 대단한 주문이나 빛 같은 건 못 내. 오히려 지금까지 시대에 생겨난 대증요법 같은 걸 원리도 모르고 쓰고 있어. Q. 스레주 안 오네. A. 그 점만은 죄송하지만, 느긋하게 기다려 주세요. Q. 유지(保守)는 얼마나 자주 해야 해? A. 하루 1~2번 정도면 된다고 합니다.

  • [3] 스레 세워줘서 고마워! 정말 다른 얘기와는 차원이 다른 재미가 있어! 최고야! 질문인데, 인간 죽으면 어떻게 되는 걸까? 생각하거나 할 수 있을까? 스레주 얘기로는 영은 정신적인 작용이 가능하다고 했잖아. 그럼 교신 같은 거 할 수 있을까? 가능하다면 살해당한 사람의 영과 교신해서 범죄 규명 같은 거 못 할까? 그리고 실종된 아이 수색이라든가.
  • [5] 역시 스레주는 글을 잘 쓰네. 잘 쓴 소설처럼 빨려 들어간다. 딱 이 타이밍에 부활했는데, 역시 음력 10월은 바쁜가요?

일본의 음력 10월은 ‘칸나즈키(神無月)’라고 불리며, 전국의 신들이 이즈모타이샤(出雲大社)에 모이기 때문에 다른 지역에서는 신이 부재한다고 여겨지는 달입니다. 반대로 이즈모 지방에서는 ‘카미아리즈키(神在月)’라고 불립니다.

  • [6] 스레 세우느라 수고하셨습니다. 연말연시는 축제가 많아서 바쁠 것 같네요. 아내분(신?)에게 잘 말하면 여러 가지 덤도 나올 것 같은데요.
  • [9] 기쁘다. 뒷이야기를 읽을 수 있다는 것 이상으로, 스레주가 돌아온 것이 말이야.

[10] >>5 바쁘다기보다. 정신적인 피로가 쌓이는 일이 많아서 컴퓨터 켤 기분이 안 날 때가 많아. 인터넷에 밝은 편이 아니라서 그 부분은 양해해줘(웃음). >>3 실제로 미국 같은 데서는 있지 않았나? 심령 수사 같은 거. 난 죽어본 적 없으니까 사후 세계에 대해선 모르고, 유령 전파 수신할 수 있는 영능력자도 아니라서 솔직히 어떤지는 몰라.

[11] 다만, 옛날에 선생님한테 비슷한 걸 물어본 적 있는데, 그때는 지옥에 떨어지기 싫으니까 아마 지옥은 없을 거라고 했었어. 이런 건 눈에 보이지 않으니까 남들이 아무리 뭐라고 해도 결국 확인할 방법이 없고, 실제 어떻다 저떻다보다 자신이 뭘 믿느냐가 더 중요하겠지.

  • [15] 대다수 인간이 인식하지 못하는 것을 특정 인간만이 인식할 수 있다는 주장은, 그들의 뇌나 정신이 이상을 일으켰을 가능성이 있습니다만, 본인은 어떻게 생각하시나요?
  • [32] 모음집부터 읽었는데 흥미롭다. 감각으로는 알겠는데 글로 쓰니 또 다르네.
  • [33] 재밌다. 득도(得度)하려고 생각하던 참이라 업(業) 이야기가 흥미로웠다. 현세에서 업이 깊으니 수행해서 조금 덜고 내세를 기대하려고 했는데, 이월되는 건가…

득도(得度)란 불교에서 승려가 되기 위한 출가 의식을 말합니다.

  • [34] 선생님 돌아가셨을 때 수속이 어쩌고 했는데, 선생님 가족이나 출신에 대해서 스레주는 어느 정도 들었었나? 아니면 만일을 위해 유언장 같은 걸 미리 받았던 건가? 아니면 이런 일 하는 사람은 친척들과는 절연하는 건가.

[88] >>15 근데 뭐, 절대음감이라든가 그런 식으로 보통 사람은 가지지 않은 예민한 감각이 있는 사람 있잖아요. 물론 질환이 있을 가능성도 있지만요. 옛날에 선생님한테 들었던 얘긴데, 인간에게 가장 강한 욕구가 뭐라고 생각해? 식욕, 수면욕, 생존욕 등 여러 가지가 있지만, 대부분은 이성으로 억누를 수 있어. 식욕 같은 건 단식하다 죽는 사람도 있고, 수면욕도 죽기 전까지 안 잘 수 있는 사람이 있어. 생존욕조차 결국 자살하는 사람도 나오고. 성욕은 자위 금지할 수 있는 사람도 있으니 이것도 어떻게든 돼. 그럼 최종적으로 뭐가 최대의 욕구냐 하면 지식욕이야. 무언가에 대해 생각하는 것만큼은 절대로 억누를 수 없어. 억누르려고 하면 할수록 뇌리에 달라붙지. 옛날 사람들은 모르는 것 투성이라, 그 모르는 것에 공포를 느꼈어. 밤에 우리 현대인들도 커튼을 치는데, 그건 물론 프라이버시 같은 것도 있지만, 인간은 어둠이 무서운 거야. 지금은 딱히 이유가 없을지도 몰라. 그래도 무섭다는 감정은 억누를 수가 없어. 머릿속에서는 빙글빙글 어둠 속에 뭐가 있을까, 하고 생각해 버리지. 내가 말하는 것도 좀 그렇지만, 어쩌면 요괴나 유령 같은 건 이런 형태 없는 공포에 억지로 형태를 부여하고, 억지로 앎으로써 자신들 안의 이런 공포에 대해 생각하는 욕구를 억눌렀던 게 아닐까?

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  • [89] 무서워지기 전에 목욕하고 올게요(웃음).
  • [90] 너무 무서워서 잠이 안 와…. 삼시(三尸)가 한 마리 많은 것과 자살률 높은 거랑 무슨 관계가 있어?

삼시(三尸)란 도교에서 유래한 생각으로, 인간의 몸 안에 있다고 여겨지는 세 마리의 벌레를 말합니다. 특정일 밤, 사람이 잠들면 천제(天帝)에게 그 사람의 죄를 보고하러 가서 수명을 줄인다고 믿어집니다.

[95] >>88 이어서. 그러니까 남들보다 조금 소리에 민감하다든가, 그런 사람들이 자신들의 그런 알 수 없는 것에 뚜껑을 덮으려고 하다가, 어느새 환상을 보고, 그걸로 납득하도록 정신이 이상해지는 것도 충분히 있을 수 있다고 생각해. 하지만 그런 사람들에게는 확실히 요괴가 있는 거야. 자기 마음속 공포 안에. 어쩌면 내 일도 요괴를 퇴치하는 게 아니라 정신과 의사였던 걸지도(웃음).

  • [97] >>88 나는 생각한다 고로 괴물이 있다, 같은 사고방식이네. 수상한 영능력자 같은 사람이 들으면 화내겠지만(웃음). 근데 이런 스타일로 요괴의 존재를 파악하니까 오컬트 게시판 주민들이나 가끔 이 스레드에 수상한 글 올리는 사람들에 비해 설득력 있는 내용이 되는 거겠지.
  • [104] 전에 어디 스레드에서 봤는데, 한국? 쪽에서 일본에 강력한 저주를 건 놈이 있어서 일본 신들이 그놈이랑 싸웠대. 그래서 결국 신들이 이겼는데, 그동안 일본 쪽이 허술해져서 얼마 전 지진이 일어났다고. 일본은 신들에게 보호받고 있지만, 그게 최근 가장 큰 위기였고, 그 이전의 위기가 제2차 세계대전이었다는 얘기. 기억이 애매해서 어디 틀렸을지도 모르지만, 이전 스레드에서 전쟁으로 여러 가지 잃었다고 어쩌고 했어서 궁금해졌어. 그쪽 얘기는 뭔가 아는 거 있어?
  • [107] 선생님, 왜 돌아가셨어요?

[108] >>104 뭘 신이라고 하느냐도 문제일까나. 만화로 아는 고사기(古事記) 같은 거, 옛날에 선생님이 억지로 읽게 했는데, 그런 의미에서의 신인지, 아니면 신토(神道)를 극한 사람이 오른 경지인지, 아니면 요괴를 모신(祭った) 그런 의미인지. 많은 신들이 있지만, 내가 선생님한테 배운 경우라면 그 어느 쪽도 일본이라는 나라를 지키고 있다는 건 조금 이상할까나. 오히려 자기 영역(縄張り)을 지킨다든가, 자기 살기 좋은 곳을 훼손당하기 싫어서라든가, 그런 의미에서라면 일본을 지키기 위해 이용한 사람들이 있었을지도.

고사기(古事記)란 712년에 편찬된 현존하는 일본 최고(最古)의 역사서입니다. 신화나 전설, 황실의 계보 등이 기록되어 있습니다.

신토(神道)란 일본 고유의, 자연이나 조상을 숭배하는 다신교적인 종교입니다. 특정 교조나 경전이 없는 것이 특징입니다.

[109] >>107 으음, 그 얘기는 또 길어지니까. 다음에 또 할게. 죄송합니다, 슬슬 잘게요.

  • [111] >>107 업(業)이 깊었기 때문 아닐까.
  • [134] 묘하게 리얼해서 흥미롭다.
  • [136] 여기에 쓰는 것으로 스레주가 많은 ‘업’과 연결되는 게 아닐까 싶어집니다. 그리고 스레주에게 자금 지원하려면 어떻게 해야 할까.
  • [137] 모음집부터 단숨에 다 봤는데 머리가 따라가질 못하겠어.
  • [157] “어릴 때부터 요괴가 보인다”는 스레드의 스레주는 어떻게 되었나요?
  • [163] 일단 현관 입구에 모리시오(盛り塩) 해봤다. 생강 소금 듬뿍 레시피를 모르겠는데, 백탕에 생강 간 거랑 소금 적당량 넣은 느낌으로 괜찮아?

모리시오(盛り塩)란 소금을 원뿔형 또는 삼각뿔 모양으로 굳혀 현관이나 방구석 등에 놓는 일본의 정화나 액막이, 길운을 비는 풍습입니다.

  • [164] 소금 듬뿍이 어느 정도일까. 레시피 원하네.
  • [166] 생강 소금물 어떻게 만드는 걸까.

[177] 어서 어서. 그건 그렇고, 생강 소금물 시험해보는 사람 꽤 있네. 아마 영적으로 엄청 몸에 좋은 건 아니고, 보통 생각해서 과학적으로 몸에 좋다거나 없을 것 같고, 오히려 나쁠 것 같으니까 매일 마시는 건 역시 그만두는 게 좋다고 생각해. 세장(洗腸)을 매일 하는 거나 마찬가지니까. 담력 시험(肝試し)이라든가, 밤의 폐허 탐방이라든가, 자살 명소 탐방이라든가, 그런 거 끝났을 때 정도로 괜찮다고 생각해. 생강이랑 소금은 분량 같은 걸 신경 쓴다니 엄청 현대인답네. 그야말로 말이나 문자에 얽매여서, 뭐랄까 더 중요한 부분의 근간이 잘못된 것 같아. 나도 원리 같은 건 엄청 자세히는 모르지만, 이런 건 우선 만드는 사람의 마음이라든가, 아니면 물건에 담은 의미라든가, 그런 게 중요하니까 분량 자체는 그다지 신경 안 써도 된다고 생각해.

담력 시험(肝試し)이란 야간에 묘지나 폐허 등 무섭다고 여겨지는 장소에 가서 담력을 시험하는 일본의 놀이입니다.

  • [178] >>177 기다렸어요!! 어서 오세요!
  • [179] >>177 어서 오세요. 수고하셨습니다.
  • [183] >>177 어서 오세요! 선생님 일이 궁금하지만, 진정되고 나서라도 괜찮으니 알려주시면 기쁘겠습니다.

[184] >>136 돈은 원하지만, 필리핀에라도 기부하면 좋다고 생각해. 그리고 생각났는데, 확실히 옛날 요괴 퇴치하던 시절 카와고에 셰프 사진 올렸었는데, 누구 저장 안 했어? 뭔가 잃어버려서…

[186] >>183 오늘은 별로 시간 없으니까 선생님 얘기는 내일 할까나.

  • [188] >>186 푹 쉬세요. 그리고 카와고에 셰프 사진은 못 찾았습니다.

[191] 조금 시간 있으니 선생님 얘기와도 관계있는 요괴 얘기를 할까나. 그다지 유명하지 않지만, ‘창(倀)’이라는 녀석. 이것에 대한 자세한 기록이라든가 어느 책에 실려 있다든가 잘 모르겠지만, 확실히 옛날이야기에서 호랑이에게 먹힌 인간이 ‘창’이 되어 다른 인간을 함정에 빠뜨려 호랑이에게 먹게 한다. 그렇게 해서야 비로소 처음 먹힌 인간은 호랑이로부터 해방되어 성불할 수 있다든가 뭐라든가. 즉 ‘창’이라는 건 흔한 계열의 이야기로, 예를 들어 자살한 인간이 다음에 오는 인간을 죽이려 한다든가 그런 거 흔하잖아요.

창(倀)이란 중국 전승에서 유래한 존재입니다. 호랑이에게 잡아먹힌 인간의 영이 호랑이를 섬기며 다음 희생자를 유인한다고 여겨지는 경우가 있습니다. 나아가 악령이나 요괴의 앞잡이가 된 인간의 영을 가리키기도 합니다.

  • [192] 기다렸어요!
  • [193] 오오! 무리하지 마세요!

[198] 뭐, 아마 그게 가능한 건 상당히 도력(道行)을 얻은 요괴 같은 녀석들이겠지만, 유명한 녀석으로는 킨타로(金太郎) 이야기에서도 곰의 부하로 나오지 않았던가? 이 부분은 잘 기억 안 나네. ‘창’은 그렇게 살해당하고도 여전히 사로잡혀 있는 인간을 가리키고, 사로잡고 있는 쪽을 가리키는 부분도 있어. 옛날에는 그런 식으로 도력이 높은 동물 또는 뉴도(入道)가 이렇게 불리거나 했는데, 최근에는 오로지 사로잡고 있는 것이 ‘장소’이거나 해서, 그런 ‘장소’도 이 ‘창’이라는 요괴일지도 모르겠네. 자살 명소라든가(웃음).

킨타로(金太郎)란 일본 옛날이야기나 전설에 등장하는 괴력을 가진 아이 영웅입니다. 곰과 씨름을 했다는 등의 일화로 알려져 있습니다.

뉴도(入道)란 불문에 들어간 사람을 말합니다. 또한 승려 모습을 한 요괴의 이름으로도 사용됩니다.

[201] 역시 졸리네요. 안녕히 주무세요.

  • [203] >>201 안녕히 주무세요.
  • [206] >>201 수고하셨습니다. 푹 쉬시고 또 들려주세요.
  • [247] 요괴를 이용해서 아내의 데려온 아이를 행방불명시키고 싶은데(죽어도 좋지만), 어떻게 하면 되나요.
  • [249] >>247 그런 창작 이야기는 재미없습니다.
  • [252] >>247 그만두세요.
  • [255] 처음으로 스레주를 만나서 질문해도 될까요. 연말연시라든가 오니 퇴치(鬼退治)의 세츠분(節分) 즈음이라든가 요괴가 활발해지거나 하나요? 단순한 호기심이라 마음 내키지 않으면 무시해주세요.

오니 퇴치(鬼退治)란 일본 옛날이야기나 전설, 행사에서 나쁜 짓을 하는 ‘오니(鬼)’를 퇴치하는 것을 말합니다.

세츠분(節分)이란 입춘 전날에 행해지는 일본의 연중행사입니다. “오니는 밖으로, 복은 안으로(鬼は外、福は内)”라고 외치며 콩을 뿌려 액운을 쫓는 습관이 있습니다.

**[258] >>247 상당히 데려온 아이를 싫어하는구나. 이걸로 조금 생각난 게 옛날에 선생님이 말씀하셨던 ‘사(死)’라는 한자. 원래 ‘사’는 ‘일(一)’ 즉 땅인가? 그 아래 시체가 묻혀 있는 상태를 가리킨대. 즉 흙 속에 ‘타(タ)’와 ‘히(ヒ)’ 형태로 시체가 말이지. 옛날에는 시체를 매장할 때 두 종류의 방법이 있었는데. 어느 쪽인지 잊었지만 하나는 친족 등을 보통 매장할 때고, 사람을 앉은 형태로 해서 통 안에 넣어 묻는대. 다른 하나는 엄청 잔인해서, 왜인지 매장할 사람의 등뼈를 거꾸로 부러뜨려서 그대로 땅에 묻는다든가 뭐라든가. 여기서 알 수 있는 것 중 하나가 ‘원(怨)’이라는 한자. 언뜻 봐서 알 것 같지만. 이건 누군가의 ‘시체’가 되기를 ‘마음(心)’으로 바란다는 의미가 된대. 그것도 보통 죽음이 아니라, 뭔가 알 수 없는 느낌으로 등뼈를 부러뜨려 죽기를 바라고 있다는. **

[260] 이어서입니다. 그래서 이 원(怨)과 같은 발음이 가능한 것이 ‘한(恨)’. 이건 ‘심(心)’에서 변화한, 음, 무슨 변인지 잊었지만, 그 왼쪽 부분과 ‘량(良)’이라는 한자에서 점을 뺀 것으로 이루어져 있지. 즉, 좋다는 상태에서 무언가 빠져버렸다. 더 확실히 말하면 ‘한’이라는 한자는 마음이 좋지 않은 상태에 있다는 거야. 누군가를 시기하거나 원망하는 건 어쩔 수 없는 일일지도 모르지만. 그건 상대방에게도 싫은 일이지만, 가장 중요한 건 자신의 마음에 좋지 않은 일이라는 거야. 뭐, 남의 일이라 말할 수 있을지도 모르지만, 그렇게 싫으면 이혼하면 어때? 아이가 싫지만 엄마 쪽을 사랑한다든가 한다면. 그건 반한 쪽이 지는 거니까라고밖에 할 말이 없네(웃음). 동정인데 건방진 말 해서 죄송합니다.

[261] >>255 아마 어느 쪽이냐 하면 음력 쪽이 더 시끄럽지 않을까? 요괴가 보이는 게 아니라서 지금 활성화되어 있습니다!! 라든가 말할 수 없지만. 연말연시 동안은 아마 일 별로 없을 거야. 아마 보통 가정이라면 조금 이상한 일이 있어도 즐거운 일이 가득해서 적어도 이 시기는 별로 신경 안 쓰지 않을까.

  • [265] >>261 답장 감사합니다. 그게, 저에게 좋은 일이 일어나거나, 일어나려고 하면 바로 나쁜 일이 일어나서 없던 일이 되는 것이 최근 몇 년간 현저한데, 그런 식으로 사람을 방해하는 요괴 같은 게 있나요…?

[267] >>265 상황도 모르고 함부로 조언하는 건 좋지 않으니까, 일단 근처 신사에 참배하러 가보는 건 어때? 그리고 옛날에 그런 걸로 들은 이야기인데. 운이 나쁠 때는 수돗물을 그냥 마시지 말고 주전자로 끓인 후에 마시면 좋다든가 하는 이야기가 있어. 비싼 차는 마시면 마음이 차분해지고. 그리고 천황 사진이나 카와고에 셰프 사진이라도.

  • [288] >>258 글자 하나하나에 역시 제대로 된 의미가 있구나. 하지만 설명이 알기 쉬워서 고맙다.

[303] 업(業)이나 인과(因果)에 대해서인데, 원래 의미와 현대인이 생각하는 것은 다른 의미인 것 같아. 현대의 것은 꽤 불교에 영향을 받은 것이고. 그래서 불교라는 건 편견일지도 모르지만, 좋은 일을 하면 행복해질 수 있다는 식의 것을 말하는 것 같다고 나는 선생님한테 배웠어. 하지만 좋은 일을 하고 좋은 결과가 생기지 않는 건 흔한 이야기고. 그럼, 이제부터 선생님 이야기를 할 거니까, 아마 그 이야기 끝날 즈음에는 업이나 인과 같은 것이 좀 더 이해될 거라고 생각해.

  • [305] 오, 스레주다. 수고하셨습니다.
  • [306] 왜 쓸데없는 질문을 하는 사람이 있는 걸까요?
  • [307] 뭐, 원래 질문 스레드니까요. 시시한 것이라도 괜찮다고는 생각하지만.
  • [308] 오, 좋은 타이밍.

[310] 내 선생님의 사인은 익사. 지금 생각해보면 선생님은 물가(水場)라는 것을 싫어했다. 바다는 절대 가까이 가지 않고, 강조차 웬만해서는 가까이 가지 않는다. 수도조차 별로 사용하지 않고 수분 보충은 항상 페트병으로, 목욕은 욕조에 받은 물을 사용한다. 옛날 여름에 선생님에게 바다에 가지 않겠냐고 권유한 적이 있는데, 물론 거절당했다. 왜 그렇게 물을 싫어하냐고 물으면 선생님은 항상 자신에게는 영감(霊感)이 있어서 물가 같은 요괴나 유령 같은 게 모이기 쉬운 장소에 가면 기분이 나빠진다고 설명했다. 하지만 한번 술을 같이 마셨을 때, 선생님은 실수인지 모르겠지만 입을 잘못 놀려, 자신은 어릴 적 항구 마을에서 살았고, 어릴 때는 항상 바다에서 놀았다. 조개잡이(潮干狩り)하거나 낚시하거나 물론 수영도 했다. 하지만 어느 날, 선생님이 바다에서 수영하고 있는데 무언가에 잡힌 감촉이 들었고, 그래서 익사할 뻔했다. 그리고 한 살 위 형이 익사할 뻔한 자신을 구하기 위해 여러모로 애썼고, 결과적으로 자신은 살았지만 형은 대신 죽어버렸다, 라고 말했었다.

  • [311] 어디 해안에서 집단 익사 사건이 있었죠. 역시 유령인가요.

[325] 선생님은 술을 꽤 좋아했다. 게다가 어느 쪽이냐 하면 강한 편이라 이자카야 순례 같은 것이 취미이기도 했다. 저렇게 만취하는 건 내가 아는 중에서는 그때뿐이었던 것 같다. 나도 뭐まあ 마시는 편이지만. 강한 편은 아니고 특히 맥주 같은 맛은 아직 몰라서 항상 과육이 든 무슨 사와 같은 것을 시키는 타입이었다. 참고로 선생님에 따르면 동정을 떼면 맥주 맛을 알게 된다고 한다. 진짜인지는 모르겠지만. 취했던 그날의 술자리는 마침 어떤 일을 마친 후였고, 자세한 것은 선생님 이야기라 별로 말하지 않겠지만, 어떤 집의 요괴를 쫓아냈다. 하지만 그 집 아이는 아마 학대를 받고 있었고, 그 요괴는 아이를 감싸주려 했을지도 모른다고, 적어도 나와 선생님은 추측했다. 그리고 내가 사와 2잔 정도, 선생님이 아츠캉(뜨거운 정종) 3홉 정도 마셨을 때, 너는 내가 하는 일이 악독하다고 생각하냐? 라고 물어왔다. 나는 바로 고개를 끄덕였다.

[329] 그러자 선생님은 웃으며. 사실 나 자신도 가끔 내가 하는 일이 조금 잔인하지 않은가 하고 생각할 때가 있다. 하지만 설령 그렇다 해도 후회는 하지 않는다. 왜냐하면 그것은 틀림없이 내가 그때 하고 싶다고 생각했던 일이기 때문이다. 인간은 세이쵸쿠(正直)하게 사는 것이 가장 좋다, 라고 뭐라든가. 나는 세이쵸쿠가 뭐냐고 물었다. 그러자 선생님은 술기운 때문인지 조금 수다스러워지며 이야기하기 시작했다. 세이쵸쿠라는 건 ‘정직(正直)’이라고 쓰고 ‘세이쵸쿠’라고 읽는 거야. 근데 착각하지 마, 세이쵸쿠는 ‘쇼지키(正直)’가 아니야. ‘쇼지키’는 스님들 용어로, 거짓말을 하지 않는 걸 가리켜. 스님들 세계에서는 거짓말을 하면 지옥에 떨어져. 설령 그게 남을 위한 거짓말이라도 안 돼. 뭐, 너도 술 마실 나이가 됐으니 세상에는 ‘좋은 거짓말’이라는 게 있다는 것 정도는 알겠지만, 그래도 그런 거 상관없이 하면 지옥행이야. 그래서 거짓말 안 하고 ‘쇼지키’하게 있어야 해. 하지만 세이쵸쿠는 달라. 세이쵸쿠 정직, 글자 그대로 똑바르다는 의미야. 무엇에 똑바르냐고? 그야, 자기 마음에 대해서지.

세이쵸쿠(正直)란 주인공(스레주)의 선생님이 사용하는 말입니다. ‘쇼지키(正直)’라고 읽는 정직(거짓말을 하지 않는 것)과는 달리, ‘자신의 마음에 똑바르는 것’을 의미하는 독자적인 해석에 기반하고 있습니다.

  • [330] 흥미롭네요.
  • [331] 선생님 생각에 동의합니다. 뭐랄까, ‘세이쵸쿠’라는 건 매우 와닿네요.

[332] 그리고 선생님은 옛날 대단한 사람인 공자(孔子) 이야기를 해주었다. 어느 날 공자가 어떤 나라 왕과 이야기를 하고 있었는데, 그 왕이 “우리나라 사람들은 모두 정직하다! 예를 들어 A 집 아버지가 B 집 염소를 훔쳤다. 그러자 A 집 아들놈이 자기 아버지가 훔쳤다고 증언했다”. 그러자 공자는 이렇게 대답했다. “내가 생각하는 정직은 그렇지 않습니다. 만약 부모가 도둑질을 했다면 자식은 그것을 숨기고, 자식이 도둑질을 했다면 부모는 그것을 은폐한다. 이것이 진정한 의미의 정직이다”라고.

  • [333] 흠.

[334] 자신의 마음에 솔직하게 따라 행동한다. 이것이 매우 중요하다. 요괴와 접할 때도, 인간과 접할 때도 이것만큼은 변하지 않는다. 자신의 진짜 마음에 따른다면 거짓말을 해도, 속여도, 뭔가 나쁜 짓을 해도 그것은 어쩔 수 없는 일이다. 자신의 본심이니까. 세이쵸쿠하게 살면 어떻게 되느냐 하면 ‘만족’한다. ‘만족’하고 있는 상태야말로 가장 마음에 좋은 상태고, 그것이야말로 유령이나 요괴 따위는 상대도 안 된다. ‘파ァ(破ァ)’로 그런 걸 쫓아낸다는 이야기가 있지만, 저것이야말로 진정한 의미로 ‘만족’하고 있는 인간이기에 가능한 것이다. 라고 뭐라든가, 확실히 그런 이야기를 들었다. 하지만 거기서 나는 문득 의문을 품었다. 그리고 선생님에게, 그럼 자신의 마음이 원하는 대로 행동하면 된다면 섹○하고 싶으면 강○하면 되고, 물건이 갖고 싶으면 훔치거나 빼앗으면 되는데, 그런 것도 어쩔 수 없는 거야? 그러자 선생님은 그건 좋은 질문이다, 라고 말했다.

  • [335] 좋은 이야기네.
  • [336] 흠흠.

[337] 자신의 마음의 욕망을 채우기 위해 마음대로 한다. 하지만 이것도 마음에 좋지 않은 일이다. 왜냐하면 마음이 ‘만족’을 잊어버리기 때문이다. 어느새 마음속에서는 항상 ‘더, 더, 다음은, 다음은’이라고 오로지 그것뿐이 되어버린다. 이것이 ‘마(魔)’다. 너는 영감(霊感)도 없고 술법(術) 같은 것과도 무관하겠지만, 이 마라는 것이 이 업계 인간을 멸망시키는 가장 큰 이유다. 어느새 마음이 욕망뿐이 되어 만족하는 것도, 자신의 마음이 지향해야 할 진정한 길도 잃어버리고, 마지막에는 요괴보다 비참한 것이 되어버린다.

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  • [338] 마(魔)인가. 그렇게 들으니 제멋대로 하는 듯한 인간은 충족되어 보이지 않네.
  • [339] 마가 끼다(魔が差す), 라는 말은 참 잘했네.
  • [340] 그렇군.

[343] 그 무렵에는 이미 선생님으로부터 도(道) 같은 이야기를 듣고 있었는데, 그것에 대해서도 선생님은 언급했다. 마(魔)는 도를 흐리게 한다. 옛날 수행하는 녀석들은 자주 혹독한 훈련 같은 걸 하는데, 왜냐하면 이 마를 낳지 않기 위해서다. 하지만. 마가 끼다(まがさす), 라는 말처럼. 마는 구제할 수 있는 것이 아니다. 그럼 어떻게 해야 하는가. 중국에는 무위자연(無為自然)이라는 말이 있다. 아무것도 하지 않는다, 아무것과도 관계하지 않는다. 그렇게 하면 마는 생기지 않는다. 하지만 이것도 무리다. 당연하지만 아무것도 안 한다든가 죽어버린다(웃음). 그럼 어떻게 해야 하는가. 우선 자신의 마음속 마를 찾아서 그것과 마주하는 것. 자신의 추한 것, 못난 점, 그런 것을 제대로 받아들이는 것. 그걸로 비굴해지지 않는 것, 뭔가 묘하게 자신감 넘치거나 하지 않는 것. 있어야 할 현실을 있어야 할 대로 받아들이고. 그리고 그것에 휘둘려 일희일비하지 않는 것. 그것이 가능해야 비로소 인간으로서는 한 사람 몫. 그리고 거기서부터도 중요하다.

[344] 아, 의기양양하게 “마가 끼다”라고 말하려고 했는데 먼저 말해버렸네요. 부끄럽다.

  • [345] 신경 쓰지 마세요(웃음). 응원하고 있습니다.
  • [348] 선생님 말에는 매번 빨려 들어가네.
  • [349] 엄청 도움 되는 이야기지만, 완전히 복선이네요.

[350] 죄송합니다, 좀처럼 본론으로 들어가지 못해서. 뭔가 줄이려고 생각하는데 잘 안 써지네. 조금은 문장력이 늘었다고 생각하지만 아직 멀었나.

[352] >>349 말해진 것 자체는 꽤 옛날 일이라 복선은 아닙니다(웃음). 단지 선생님이라는 사람을 더 알고 싶었다. 마(魔)를 구제하지 않고 손을 떼고 자신의 마음이 깐 레일 위를 간다. 이것이 본래 의미의 세이쵸쿠다. 하지만 자신 혼자서 살아가는 경우라면 이걸로 괜찮을지도 모르지만, 세상에는 많은 인간이 있고 그 사람들과 관계를 맺으며 우리는 살아가야 한다. 이때 타인이 우리의 마음을 흔든다. 예를 들어 어떤 회사의 샐러리맨. 자신의 본심을 유지하고 있다고 해도, 예를 들어 싫은 상사가 있고 그 앞에서 싫은데도 굽실거리거나 한다. 그러면 자신이 점점 자신의 본심이 싫어져 버린다. 그리고 어느새 본심을 거절해 버리고. 세이쵸쿠는커녕 마조차도 직시하지 않는다. 이것이 요즘 유행하는 ‘우울증(鬱)’이다. 그럼 어떻게 하면 좋은가? 그런 건 모른다. 알았다면 나도 벌써 ‘성인(聖人)’이다. 방법은 스스로 찾는 수밖에 없다.

  • [353] 전혀 읽기 쉬워요. 다음 기다릴게요.
  • [355] >>352 그런가요, 실례했습니다. 매우 흥미로운 이야기니까 차분히 이야기해주세요.

[356] 이쯤에서 죄송하지만 졸려졌다. 일상적으로 나쁜 꿈꾸면 만성적으로 잠 부족이다. 죄송합니다, 안녕히 주무세요.

  • [357] 안녕히 주무세요. 푹 주무시길 바랍니다.
  • [358] 천천히 해도 돼요. 오늘도 즐거웠습니다. 수고하셨습니다.
  • [359] 고마워. 좋은 이야기다.
  • [378] >>343 자신의 나쁜 부분과 마주하고 받아들인다는 것을 마침 스스로 하고 있던 중이라 이 스레드를 읽음으로써 좋은 뒷받침이 되었어. 자신의 악을 자각함으로써 자신의 선을 동시에 자각한다. 모두 합쳐서야말로 자신의 마음의 형태 그 자체이다. 단, 선악의 개념은 어디까지나 주관일 뿐이므로 자신의 마음을 스스로 표현하는 말에 지나지 않는다고 나는 결론지었다. 장문이 되어 미안했지만, 그런 이유로 선생님 이야기는 좋은 경험이 되었다, 고마워. 1 스레드부터 즐겁게 읽고 있는 사람 중 한 명으로서 스레주를 걱정하면서도 이야기의 다음을 기대하며 기다릴게.
  • [379] >>311 미에현 츠시의 나카가와라 해안 이야기인가? http://ja.wikipedia.org/wiki/橋北中学校水難事件 근데 츠 출신 남편(39)은 이 사건도 해안도 몰랐어. 해안은 수영할 수 없어서 몰랐던 건지, 사건이 풍화된 건지, 어른들이 아이들에게 대대로 숨기고 있는 건지… 라고 말했어. 실제 유령에게 발목 잡혔다고 말한 건 한 명뿐이라는 것 같네. 그걸 주간지나 미디어가 마치 모두가 그렇게 증언한 것처럼 부풀렸다고 뭐라든가.

[442] 선생님에게는 몇 가지 폴리시(policy) 같은 것이 있었다. 예를 들어 이런 청정한 말을 했다고 하면. 똑같이 비속한 말을 한다든가, 누군가에게 친절을 베풀었다면 그 직후에 똑같이 짓궂은 짓을 한다든가. 그런 점이 있는 선생님은 더 나아가 이런 말을 했다. 나는 내 마(魔)를 길들이는 것이 서투르다. 그래서 이렇게 항상 행동으로 나 자신에게 타이르지 않으면 안 된다. 나는 선인도 악인도 아니다. 내가 하는 일에 내 본심 외에 다른 이유를 붙여서는 안 된다. 선악이 아니라 내가 무엇을 선택하는지가 중요하다는 것. 그리고 내가 선택한 것이라면 결코 후회는 하지 않는다. 이런 방식을 중용(中庸)의 길이라고 한다. 나는 이것이 나에게 맞는 길이라고 생각하고 있다. 하지만 아마 너에게는 이것이 맞지 않을 것이다. 그럼 너는 어떻게 할래? 너에게 있어서 본심이란 무엇이고 어떤 길을 택할 것인가? 그 나이다. 슬슬 정해라.

[447] 나는 그런 선생님의 이야기를 듣고 고민했다. 생각하는 바는 많았지만 내 길 같은 것을 말로 할 수 있을 만큼 아마 아직 나는 어른이 아니었다. 선생님이 나에게 이 이야기를 한 것도 우연 같은 것이 아니었던 것 같기도 했다. 꽤 초반에 우리 유파 이야기를 했지만. ‘반산(搬山)’이라는 것으로 이것의 유래는 우공이산(愚公移山)이다. 옛날 옛날 어느 곳에 어느 마을이 있었다. 그 마을은 교통이 꽤 나빴다. 왜냐하면 그 마을 바로 앞에 큰 산이 있었기 때문이다. 그 마을에서 가장 머리가 나쁜 할아버지는 이것을 어떻게든 하려고 그 산까지 가서 흙을 파고 그 흙을 가지고 먼 바다까지 가서 그 흙을 바다에 버렸다. 그는 매일 그것을 했다. 그리고 그의 아들과 손자도 그것을 도왔다. 그래도 매일 바다에 버려지는 흙의 양은 미미한 양이었다. 그러자 마을에서 가장 머리가 좋은 할아버지는 그 머리가 나쁜 할아버지에게 말했다 “당신이 아무리 노력한들 그 정도 일로 산이 정말 없어지지는 않을 것이다”. 그것을 들은 머리가 나쁜 할아버지는 이렇게 대답했다 “확실히 그렇다. 적어도 내가 살아있는 동안에는 이 산은 움직이지 않을 것이다. 왜냐하면 매일 이 정도밖에 버릴 수 없으니까. 하지만 내가 죽어도 내 아들은 매일 흙을 파서 버리러 갈 것이다. 아들이 죽어도 손자가 매일 흙을 파서 버리러 갈 것이다. 손자가 죽어도 그 아이가. 그 아이가 죽어도 그 아이의 아이가 매일 흙을 파서 버리러 갈 것이다. 그리고 그것을 쌓아 올리면 언젠가는 산은 없어질 것이다”. 마을에서 가장 머리가 좋은 할아버지는 그것을 듣고 할 말을 잃었다. 한편 그 마을 앞 산의 신이 그 머리가 나쁜 할아버지의 이야기를 듣자, 위험하다, 이 할아버지 진심이고 아마 진짜로 이걸 실행할 것이다. 그렇다면 산을 없애버릴 바에야 어딘가 다른 곳으로 옮기자, 라고 스스로 산을 이동시켰다. 반산류(搬山流)에서 가장 중요한 것이 이 머리가 나쁜 할아버지 같은 의지다. 시를 읊을 때 등도 이 의지를 가지고 읊는다. 즉, 나는 결코 포기하지 않는다. 어떤 일이 있어도 포기하지 않는다. 그러니까 저쪽에서 꺾여라. 라는 식의 것을 요괴에게 전달하는 것이 중요하다. 하지만 그것을 하려면 자신의 마음의 길을 우선 찾아야 한다. 길잡이도 없이 그토록 강한 마음을 가질 수 있는 인간 따위는 있을 수 없기 때문이다.

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  • [448] 그렇구나~.

[449] 질문에 대해서인데, 내 글 같은 건 항상 컴퓨터로 써. 5개 정도를 3개월 정도 단위로 로테이션하고 있어. 휴대폰은 폴더폰으로 3개 정도. 카드를 바꿔 끼면서 쓰고 있어. 일은 소개가 메인이야~. 옛날 손님들의 입소문 같은 거. 그리고 부자일수록 싫은 것 같은 것에 잘 씌이니까. 그런 방면으로 여러 가지로 말이지. 그리고 연예인들 같은 거 자주 종교에 들어가거나 하는데, 이런 것도 원인 중 하나네.

[450] 안녕히 주무세요.

  • [451] 수고하셨습니다. 엄청 흥미로운 이야기라 재밌어!
  • [452] 오오, 뭔가 대단한 이야기가 올라와 있네요. 항상 수고 많으십니다, 스레주. 안녕히 주무세요.
  • [453] 수고하셨습니다(^○^).
  • [476] 스레주에게 질문인데, 애완동물 못 키우는 건 알겠는데, 전자 애완동물 같은 건 키우는 거 세이프야? (예를 들면 다마고치 같은 거)
  • [478] 스레주에게 질문하고 싶어요. 왕 씨네 지하실에서 시체가 움직인다, 같은 이야기가 있었는데 그건 유령? 귀신? 요괴? 어느 카테고리에 들어가나요. 어두워서 다행이었지만, 불빛이 있어서 보였다면 졸도할 것 같아.
  • [479] 질문인데요, 일본에 사는 외국인 같은 사람한테서 의뢰 들어온 적 있나요?

[480] 안녕하세요. 밥 먹으면 뭔가 쓸게요. >>479 인상에 남는 중에는 없네. >>478 솔직히 모르겠어. >>476 생각해 본 적 없지만 애착 가지게 되니까 역시 좋지 않을 것 같아.

  • [486] 일단 스승님 이야기를 기다릴게.

[487] 저녁밥은 야키소바랑 흰 밥이랑 야채 주스. 참고로 마도(魔道)도 도(道)의 하나야. 자신의 본심을 완전히 버리고 오로지 자신의 욕망에만 충실하게 행동한다. 물론 욕구는 점점 부풀어 오르지만 만약 아무리 부풀어 올라도 그것을 이룰 수단을 가지고 있다면 최종적으로 이 세상 모든 것을 자신의 뜻대로 할 수 있게 되어 마도에서 성인(聖人)에 이른다는 거지.

[489] 이어서. 선생님 이야기를 듣고 조금 나는 고민했지만 역시 내 길 같은 건 아직 잘 몰랐다. 그리고 문득 의문이 떠올랐다. 그러고 보니 선생님은 어떻게 자신의 길을 찾았을까. 뭐, 인간 아무 경험도 없이 자신의 길을 찾을 수 있다는 건 좀처럼 없는 일이니까. 물론 선생님에게도 계기라든가 그런 게 있을 것이다. 내가 솔직하게 그 의문을 입 밖에 내자. 선생님은 거기서부터 자신의 출생을 이야기하기 시작했다. 우선 처음에 놀랐던 것이 무려 선생님은 어느 항구 마을의 작은 절의 차남이었다는 것이다.

  • [494] 선생님, 절 아들이었구나…

[495] >>494 역시 절 출신은 대단해. 야키소바 쓰면서 나는 그렇게 생각했다.

  • [496] T 씨 같네요! 그리고 “야키소바 쓰면서”예요. (원문: 焼きそばを書き込みながら)

[498] 선생님은 삼 형제였다. 장남과 차남인 선생님, 그리고 삼남. 부모님은 엄격한 분들이셨던 것 같고. 꽤 예의범절 같은 것에 엄격했다고. 그리고 뭐 절 출신이라는 것도 있어서 꽤 불교 같은 것을 접할 기회가 많았다. 선생님은 어릴 때 자신의 부모님이 싫었다. 라기보다 무서웠던 것 같다. 형인 장남은 꽤 우수해서 부모님의 자랑이었다. 그리고 삼남은 막내라는 것도 있어서 어른들에게 귀여움 받았다. 그런 가운데 선생님은 자신이 가장 부모에게 사랑받지 못하는 게 아닐까 하고 생각했다. 왜냐하면 형은 우수함도 있어서인지 별로 혼나는 일이 없었다. 동생은 귀여움 받았기 때문에 뭔가 장난을 쳐도 어쩔 수 없네~ 하는 식으로 넘어갔다. 하지만 선생님만은 무언가를 저지를 때마다 항상 호되게 혼났다. 실패할 때 혼나는 말이라고 하면 “형 어릴 때는 이런 짓 안 했다”라든가 “너는 정말 못난 아이구나” 같은 것들. 그에 비해 별로 칭찬받는 일도 없었다. 학교에서 자기로서는 꽤 좋은 성적을 받아도 집에서는 “더 열심히 해라, 네 형 이맘때는 더 높은 점수를 받았다” 같은 것이었다.

[509] 선생님의 형은 상냥한 사람이었던 것 같다. 선생님이 혼나고 혼자 방 안에 틀어박혀 울고 있을 때도 항상 위로해 주는 것은 형뿐이었다. 하지만 선생님은 가족 중에서 가장 형이 싫었다. 형은 좋은 사람이라는 것을 알고 있었지만. 그래도 질투랄까, 형의 그 상냥함이 오히려 자신을 비참하게 만드는 것 같아서, 건방졌던 동생 이상으로 형과는 얼굴을 보고 싶지 않았다. 그런 선생님이었지만. 한 가지, 자신 있는 것이 있었다. 수영하는 것이다. 선생님의 형은 운동 신경은 상당했던 것 같지만 수영에 관해서만은 형편없었다. 한편 선생님은 수영하는 것을 아주 좋아했다. 학교가 끝나면 항상 친구들과 바다에 잠수하러 갔다. 수영하고 있을 때만은 형보다 자신이 뛰어나다는 느낌이 들었던 것 같다.

  • [555] 따라잡았다. 스레주, 무리하지 마~.

[558] 사건의 발단은 선생님이 10살 때의 일. 초여름 무렵의 이야기. 보통 해라면 그렇게 덥지 않을 시기였는데 그때는 상당한 무더위였던 것 같다. 학교 수영장 개장은 아직이었고, 설령 개장했다 해도 바다가 더 재밌으니까 그쪽으로 갔겠지만. 선생님은 친구들 몇 명과 함께 수영하러 갈 약속을 했다. 하지만 그것을 부모님께 전하자 아버지로부터 반대당했다. 평소에는 그런 일이 없을 텐데. 왜인지 안 된다고 하셨다. 왜냐고 아버지께 묻자. 이건 네가 그린 것이냐? 라고 선생님에게 그림 한 장을 보여주셨다. 거기에는 꿈틀거리는 지렁이 같은 것이 그려져 있었다. 하지만 그 지렁이에서는 다리 같은 것이 3개 뻗어 있었고 전체적으로 새까맣게 칠해져 있었다. 확실히 그것은 선생님이 그린 것이었다. 이전에 해변에 놀러 갔을 때 바위틈에서 본 이상한 생물이었다. 학교 미술 시간에 그린 것이다. 선생님이 확실히 자기가 그린 것이라고 대답하자 아버지는 다시 물으셨다. 네가 본 것이냐고? 선생님이 다시 고개를 끄덕이자 아버지는, 그럼 너는 올해 바다에 가면 안 된다, 라고 그렇게 말씀하셨다.

[560] 홋카이도의 검은 여우 말인데. 딱히 한 마리 있다고 일본이 파멸한다거나 그런 녀석도 아니고. 나쁜 징조도 뭐도 아니라고 생각해. 옛날 어느 나라 이야기인데, 어느 날 일식이 일어났다. 지금이야 그건 태양과 달이 나란히 서서 어쩌고저쩌고 알지만. 아주 옛날 인간은 그런 걸 몰랐다. 그것을 본 왕은 매우 불안해졌다. 그리고 부하들에게 이것은 길조로 봐야 할까, 아니면 엄청나게 나쁜 일의 전조인가. 어떤 대신이 말했다. 옛날 나라에서도 이런 일이 일어났다. 그때는 백성이 몹시 두려워했고 최종적으로는 난도 일어났다. 그러니 왕이시여. 마음을 다잡으십시오, 라고. 하지만 다른 대신은 이렇게 말했다. 아니옵니다, 왕이시여. 이것은 기뻐해야 할 일입니다. 태양 같은 것보다 중요한 것은 민중이 어떻게 생각하는가입니다. 일식은 어쩌면 난이 일어난다는 전조일지도 모릅니다. 하지만 왕은 미리 그것을 알 수 있었고. 자신의 잘못된 정치 같은 것을 되돌아볼 기회가 생겼다. 그 결과 난을 미연에 방지할 수 있었다, 고 포고문을 내립시다. 그렇게 하면 분명 민중은 왕의 그릇에 감탄하고 더욱 왕을 신뢰하게 될 것입니다, 라고 말했다. 일본에서도 왕궁에서 흰 뱀을 보고 그래서 길조라고 생각해. 귀족들이 호화롭게 놀고 있었더니 난이 일어나 이런 거 길조 아니잖아, 라고 화난 귀족이 뱀을 베자 순식간에 뱀이 새까맣게 되었다는 옛날이야기 있지. 이건 원래 검은 뱀이 흰 뱀으로 변했다는 생각과, 사실 흰 뱀이었고 최종적으로 그 덕분에 난은 수습될 예정이었는데 귀족이 죽였기 때문에 새까맣게 되어버렸다는 설이 있다. 하지만 결국 생각하기 나름으로 전혀 다르다. 좋은 일의 징조라고 해도 그걸로 마음을 놓지 말고. 나쁜 일의 징조라고 해도 그걸로 패닉하지 말고 오히려 자신의 잘못된 점 같은 것을 되돌아볼 기회라고 생각하면 좋다고 생각해.

  • [561] >> 스레주 어서 와요. 매번 공부가 됩니다.

[562] 이어서. 그런 걸로 물론 선생님은 납득하지 않았다. 왜 가면 안 돼? 라고 아버지께 물었지만 아버지는 안 되는 건 안 된다고 한사코 버텼다. 더 나아가 역시 가고 싶다고 말하자 아버지는 화를 내기 시작했고 호되게 선생님을 꾸짖었다. 그리고 오늘은 하루 종일 집을 나가면 안 된다, 고 말했다. 선생님은 너무나도 부당함에 슬퍼져서 다시 자기 방으로 돌아가서 또 숨어서 울기 시작했다. 그러자 아버지가 꾸짖는 것을 들었는지 형이 방으로 찾아왔다. 그리고 무슨 일이 있었냐고 선생님에게 물었다. 형은 이야기를 다 듣고 나서 조금 웃으며, 뭐야 그런 일이었냐고 말했다. 그리고 형은 선생님에게 어떤 제안을 했다.

  • [566] 다음이 궁금한 나무.
  • [570] 유지합니다.

[599] >>571 엣!? 저는 이렇게 잘생기지 않았어요. 근데 왕 군은 꽤 비슷한 것 같기도. (원문: ワン君は結構良い線いっているかも)

[605] 이어서. 선생님의 형은 부모님으로부터 상당히 신뢰받고 있었다. 그래서 오늘은 친구들과 피구를 한다고 거짓말을 하고 동생인 선생님도 데리고 가고 싶다고 부모님께 말한다. 선생님은 오늘 동안 집을 나가면 안 된다고 들었지만 아무래도 항상 착실한 형이 돌봐주겠다고 한다면 외출은 허락해 줄 것이다. 뭐, 수영 못하는 형이 선생님을 데리고 바다에 갈 거라고는 생각하지 않을 테고. 그래서 형은 선생님과 함께 바다에 간다. 수영복 같은 건 숨겨서 가져가면 되고. 아이들이 생각할 법한 허술한 작전이었지만. 바다에 가고 싶었던 선생님은 이 이야기에 바로 넘어갔다. 형은 즉시 그 이야기의 허락을 아버지로부터 구했다. 아버지는 좋아, 하지만 절대로 동생을 바다에 데려가지 마라, 라고 거듭 당부했지만 결국 허락을 내주었다. 아마 아버지 쪽도 차남을 집에 하루 종일 가둬두는 것은 조금 미안했을지도 모르겠다. 형도 동행하고, 그래서 안심한 부분도 있었는지도. 하지만 형과 선생님은 집을 나서자마자 바로 바다를 향해 가기 시작했다.

[606] 바다에 도착한 선생님은 바로 바다에 들어가 놀기 시작했다. 형은 수영을 못했지만 역시 무더위에 지쳤는지 아주 얕은 곳에서 물에 몸을 담그기로 했다. 참고로 거기는 모래사장 같은 잘 정비된 해수욕장 같은 장소가 아니라 오히려 울퉁불퉁한 바위가 많이 굴러다니는 곳이었다. 선생님과 그때 약속했던 멤버들은 자주 거기서 수영했다. 바위가 꽤 많아서인지 물살이 그다지 세지 않았고. 익사할 뻔해도 바로 근처 울퉁불퉁한 바위에 잡을 수 있어서 동네에서 수영한다고 하면 거기였다고 한다. 선생님은 약속했던 친구들과 수영하며 신나게 놀았는데, 그러는 동안 친구들은 지쳐서 한 명 또 한 명, 형이 있는 물 얕은 곳으로 이동해서 형과 수다를 떨게 되었다. 잠시 후 정신을 차려보니 선생님은 혼자 수영하고 있었고 자기 친구들은 전부 형과 뭔가 즐겁게 놀고 있었다. 그러자 선생님은 뭔가 자기 친구를 빼앗긴 기분이 들어서. 뭔가 견딜 수 없는 기분이 되었다.

  • [607] 오오! 처음 만났네!! 즐겁게 보고 있어요.
  • [608] 항상 기대하고 있습니다. 다음을 얌전히 기다릴게요(웃음).

[609] 선생님은 조금 고집을 부려 자신은 수영할 수 있으니까 혼자서도 즐겁다며 강짜를 부리고, 솔직히 조금 지쳤는데도 얕은 곳으로 돌아가지 않고 더 물이 깊은 곳으로 향했다. 그리고 그 꽤 수심이 깊은 곳에 도착하자(실제로는 2미터 정도라고 하지만 아이에게는 꽤 깊겠지), 그러고 보니 그 이상한 지렁이를 본 것도 여기쯤이었구나, 하고 떠올렸다. 근데 왜 갑자기 아버지는 바다에 가면 안 된다고 하셨을까 등등 멍하니 생각하고 있던 다음 순간. 선생님은 오른쪽 다리 쪽에 뭔가 차가운 것이 닿은 듯한 느낌이 들었고, 그래서 온몸이 갑자기 움직이지 않게 되었다.

[612] 아, 위험하다든가 생각할 틈도 없이, 무언가에 발목을 잡힌 듯한 감각으로 선생님의 몸은 쑥 수면 아래로 가라앉았다. 너무나도 갑작스러운 일이었기 때문에 선생님은 몇 모금 물을 삼켜버렸다. 그래도 물에 익숙했던 선생님은 어떻게든 자세를 바로잡으려고 발버둥 쳤지만 역시 몸은 생각대로 잘 움직이지 않았고, ぐいぐい(휙휙) 당겨지는 힘 때문에 오히려 점점 더 가라앉았다. 숨을 쉴 수 없게 되어 반쯤 패닉 상태가 되었고, 물속에서는 상하좌우도 알 수 없게 되어 선생님의 머리는 점점 하얘졌다. 그리고 문득이었는데 선생님은 수중에서 눈을 떴다. 소금이나 수중 쓰레기 같은 것으로 꽤 눈은 아프고 물의 굴절 같은 것도 있고, 침착할 수 있는 상황이라면 몰라도 패닉 상태인 머리로 순식간에 상황을 파악할 수 있을 리 없었지만. 선생님은 왜인지 그것만은 기묘할 정도로 선명하게 보였다고 말했다. 새까맣고, 털투성이에, 눈도 입도 코도 귀도 얼굴조차 없었지만, 불길하게 씨익 웃는 분위기를 내고 있었고, 그것에서는 뭔가 검은 안개 같은 것이 자신의 발에 뻗어 와서 얽혀 있었다.

[613] 거기서부터 선생님의 기억은 애매해졌다고 한다. 깊은 물속에서 도대체 무슨 일이 일어났는지는 이제 기억하지 못했다. 잠시 후 의식을 희미하게 되찾자 주위에서는 당황한 어른들의 목소리 등이 들려왔다. 입 안에서는 격렬한 이물감이 느껴졌고 머리는 쿵쿵 아팠으며 몸은 꿈쩍도 하지 않았다. 어떻게든 억지로 눈을 뜨자 먼저 보인 것은 자신의 바로 옆에 누워 있는 누군가였다. 누구일까, 나는 어떻게 된 걸까 등등 어딘가 생각이 멀고 정리되지 않았다. 하지만 시선을 조금씩 돌려 겨우 옆 사람의 얼굴이 보였다. 선생님의 형이었다. 얼굴은 새파랗게 질려 있었고 눈과 입은 반쯤 벌어져 있었다. 어라? 왜 형이, 라고 생각한 것은 한순간. 다음 순간 형의 눈동자는 지로리(힐끗) 이쪽을 향했다. 뭔가 대단한 감정이 담긴 눈이었다. 물론 말은 아무것도 없었다. 하지만 왜인지 선생님에게는 그 눈만으로 형이 하고 싶은 말을 알 수 있었다. “네 탓이야.” 거기서 선생님은 다시 정신을 잃었다.

[615] 나중에 선생님이 들은 이야기. 선생님이 물에 빠지고 나서 한참 지나서야 그것을 알아차린 아이들은 서둘러 큰 소리를 치거나 해서 어른을 불렀다. 다행히 그날은 더웠기 때문에 근처에서 다른 어른들도 수영하고 있어서 어떻게든 달려왔다. 그리고 어느새 형이 아이들 사이에서 사라진 것. 아마 형은 동생인 선생님을 구하려고 했던 것. 형은 선생님 근처 장소에서 물에 빠져 죽어버렸고 선생님은 살았다는 것. 같은 그런 이야기. 하지만 선생님은 그런 이야기를 믿을 수 없었다. 형은 수영을 못했던 것이다. 그런 형이 자신을 구하기 위해 물이 깊은 곳에 온다는 것은 그저 자살이라는 것이 명백했다. 장례식이나 뭐 이런저런 일이 있고. 선생님의 부모님은 계속 울고 있었고, 병원에 2, 3일 있던 선생님이 집에 돌아오자 오로지 거북했다. 아무도 선생님을 비난하지 않았지만. 하지만 왠지 모르게 주위는 자신의 탓으로 형이 죽은 것이 아닐까 생각하고 있는 것이 아닐까, 하고 생각했다.

  • [616] 실시간으로 볼 수 있을 거라고 생각 못했어요. 스레주, 수고하셨습니다.

[618] 아버지와도 제대로 이야기할 수 없었다. 아무튼 바다에 가지 말라고 들었는데 그것을 어기고 게다가 이 꼴이다. 라기보다 아버지뿐만 아니라 주위와도 눈도 제대로 마주칠 수 없었다. 눈을 마주치면 네가 나쁘다고 말하는 것 같았다. 누구와도 이야기하고 싶지 않았다. 학교에도 가지 않고 계속 혼자 방에 틀어박혀 있었다. 식사는 항상 어느새 방 밖에 준비되어 있었다. 그리고 오랜만에 입을 연 것은 형의 49재(四十九日)였다. 밤이 되어 아버지에게 억지로 방에서 끌려 나와 이렇게 들었다. “형 만나러 가자”.

49재(四十九日)란 불교에서 사람이 죽고 나서 49일째에 행해지는 중요한 법회를 말합니다. 고인의 영혼의 행선지가 정해지는 기간이라고 여겨지는 경우가 있습니다.

  • [619] 괴롭네.

[620] 선생님과 아버지는 달빛 속에서 선생님이 물에 빠진 장소 근처의 바위까지 향했다. 그리고 잠시 둘 다 말없이 가만히 수면을 바라보고 있었다. 선생님은 형은 왜 죽어버렸을까, 라든가 그 물속에서 본 것은 진짜였을까, 라든가 여러 가지를 생각했다. 그러자 어둡고 조금 떨어진 수면 쪽에 무언가가 보였다. 신발이었다. 확실히 그날 형이 신고 있던 신발이었다. 왜인지 그때 선생님은 저걸 주워야 해! 라고 생각했고, 그래서 두세 걸음 바다 쪽으로 다가가자, 뒤쪽 옷깃을 아버지에게 꽉 잡혔고, 왜 그러냐? 라고 물으셨다. 형 신발이 저기 있다, 라고 선생님이 대답하자. 아버지는 어디에 있냐? 잘 봐라, 라고 말씀하셨다. 선생님은 다시 한번 눈을 비비고 아까 신발이 있던 곳을 보자 이번에는 아무것도 없었다. 어라? 라고 선생님이 이상하게 생각하고 있자. 아버지는 무언가 납득한 듯했고, 그리고 선생님에게 이렇게 말했다. 내지(内地) 쪽에 아는 사람이 있다. 너를 그 집 쪽으로 보내겠다, 라고.

[621] 잡니다.

  • [622] 안녕히 주무세요~. 좋은 꿈 꾸세요~.
  • [623] 다음이 궁금해요(웃음). 수고하셨습니다.
  • [624] 안녕히 주무세요~ 다음 기다릴게요!
  • [627] 내지(内地)라는 것은 오키나와 쪽인가요? 바다는 무섭네요.
  • [628] 홋카이도 사람들도 내지(内地)라고 말하는 것 같아요.

[629] 그 후의 이야기를 선생님은 뭐 여러 가지 있었다고 줄였다. 일단 영문도 모르고 갑자기 어떤 사람의 집에 신세 지게 되었고, 그 집은 꽤 먼 친척 사람으로 나이 든 부부였는데 아이가 없어서 그럭저럭 귀여움 받았다. 그리고 형의 죽음으로부터 잠시 후 선생님은 물 흐름이 있는 장소가 무서워졌다. 왜냐하면 죽었을 형의 목소리가 들려오는 것 같다고. 처음에는 뭔가 들리지 않는 것을 오로지 속삭일 뿐이었는데 점점 그 목소리는 에스컬레이트해 갔다. 형의 목소리는 다양한 것을 이야기해 왔다. 사실 형도 자신을 싫어했다는 것. 확실히 형과 삼남은 부모에게 응석받이였지만, 그래도 형제 중에서 항상 선생님이 가장 부모에게 주목받았다는 것. 부모님은 항상 차남인 선생님과 함께 있는 일이 많았다는 점. 자신은 어떤 실수를 해도 부모에게 가볍게 넘겨졌고 어딘가 무시당하는 감각이 있어서 선생님이 부러웠다는 것. 선생님이 혼나면 꼴좋다고 생각했다는 것. 울고 있는 선생님을 위로함으로써 자신은 된 인간이라고 좋은 기분이 들었다는 것. 그리고 자신이 죽은 것은 선생님 탓이라는 것.

  • [630] 괴로운 이야기네…

[631] 선생님은 그 후 친가로 돌아가지 않았다고 한다. 왠지 그 마을, 그 바다 근처에 가는 것이 무서웠기 때문이다. 중학교에 들어가고 고등학교에 들어가고 그리고 대학에서 교토대에 들어갔다. 대학에 들어가자 아버지가 암으로 돌아가셨다고 알게 되었다. 대학에서는 어쨌든 여러 가지를 공부하고 여러 사람과 만나고, 겨우 자신을 괴롭히는 형은 ‘창(倀)’이라는 존재가 된 것이 아닐까 하고 알게 되었다. 형은 지금도 그 바다의 어두컴컴한 그곳에서 선생님을 익사시키고 싶어 한다고. 자신에게는 영감(霊感) 같은 것이 있고. 자신의 부모님은 자신을 지키기 위해 여러 가지로 힘든 말을 했다. 자신은 부모님이 싫은 것이 아니라 좋아하기 때문에 사랑받고 싶었다. 자신이 형에 대해 복잡한 감정을 품고 있듯이 형도 자신에 대해 여러 가지 생각하고 있었다는 것. 그리고 선생님은 후회했다. 아버지에게도, 형에게도 하고 싶은 말은 많았다. 하지만 주위 상황이라든가 자신의 고집 같은 것이 방해해서 솔직해지지 못하고 아무 말도 못 한 채 두 사람은 이제 없었다.

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[632] 이탈합니다.

  • [633] 수고하셨습니다, 다음 기다림.
  • [634] 수고하셨습니다!!

[638] 방금 왔습니다. 이어서. 그렇게 선생님은 결국 자신이라는 인간에게 가장 소중한 것이 무엇인지 분별하는 힘이 부족하다고 그렇게 느꼈다. 뭐, 인간이라면 그런 부분 조금 정도 있어도 어쩔 수 없을지도 모르지만 선생님의 아버지는 완고한 아버지였고 선생님도 조금 그것에 닮아버린 탓일지도 모르지만 솔직해지지 못해서 그래서 괴로워하는 일이 많았다. 그래서 선생님은 중용(中庸)의 길을 선택했다. 중용은 자주 어중간하다든가 그런 의미로 오해받지만. 본래 의미는 그런 것이 아니다. 어떤 때라도 그때그때 일어난 일을 판단할 경우 어느 쪽에도 치우치지 않고 자신의 평상심으로 행동한다, 라는 의미다. 뭐 궁금한 사람은 구글링해보면 더 깊은 이야기 같은 거 있을 거다. 전에도 말했지만 선생님은 폴리시(policy)랄까 그런 걸 가지고 있어서 좋은 일을 하면 똑같이 나쁜 일을 한다든가 솔직한 것을 말하면 다음에는 거짓말을 한다든가 남들이 보면 그냥 이상한 사람이지만 이건 일종의 소원 빌기로 그런 식으로 해서 항상 자신의 솔직한 마음을 바라보는 것으로 하고 있다고 한다. 이것이 선생님이 자신의 길을 선택한 경위다. 이야기를 다 들은 나는 선생님에게 그럼 왜 저에게는 이 길이 맞지 않는 건가요? 라고 물었다. 뭐 이야기를 듣는 한 이런 생각 같은 것도 나쁘지 않다なぁ 하고 생각하는 부분도 있었기 때문이다.

[639] 죄송합니다, 문장력 없는데 뭔가 사람의 내면 같은 걸 이야기하려고 하면 꽤 뒤죽박죽이 되어버린다. 선생님은 엄청 말 잘했는데 말이야. 그때 들었던 이야기를 재현하고 있다는 자신감이 없다.

  • [640] >>639 알기 쉬워요.
  • [641] 응. 알기 쉽고 읽기 쉬워요.

[642] 선생님은 내 질문에 이렇게 대답했다. 세상에는 영(霊)이나 유령 같은 것이 보이는 인간과 그런 것이 전혀 보이지 않는 인간이 있다. 그리고 더 나아가 그런 것을 보인다고 주장하는 인간에게는 정말로 영감(霊感)이 있는 사람과 영감이 없는데 있다고 말하는 사람과 두 종류 존재한다. 하지만 이 두 종류의 인간 어느 쪽이라도 어딘가 마음이 이상한 인간이다. 이 세상에 정말 있는지 없는지도 모르는 것 같은 것이 보이는 인간이라는 것은 어딘가 마음에 어둠이 있다. 그런 어둠을 통해 인간은 괴물을 찾아낸다. 그리고 보이지 않으면서 보인다든가 말하는 인간도 마음은 불건강하다. 그런 거짓말을 하는 녀석은 즉 마음이 어딘가 채워지지 않은 인간이라는 증거다. 뭐, 보이지 않는 인간이 전부 정상이라고는 말하지 않지만. 하지만 선생님적으로는 영감이 없는 나는 정신적인 부분에 있어서는 지극히 건전한 인간이라는 것이다. 그렇게 될 수 있었던 것은 분명 내가 좋은 양육 방식을 받았기 때문이다. 물론 선생님에게가 아니라. 이미 없어진. 내 가족 쪽이다. 인격을 형성하는 가장 중요한 시기에 나는 틀림없이 행복했다.

  • [643] 여전히 재밌습니다. 그리고 질문 답해줘서 고마워~!
  • [644] 재밌다.

[645] 지금도 가끔 떠올린다. 마침 어제 금요일이었는데 말이야. 내가 어릴 때 금요일은 자주 가족 전부가 금요 로드쇼 같은 거 함께 봤었다. 나는 아버지 무릎 위에, 여동생은 어머니 무릎 위에. 그래서 인디아나 존스 같은 거 보고 중요한 액션 장면 같은 게 되면 나는 조금 발돋움해서 일부러 아버지 시선을 가려서 안 보이게 한다는 장난을 쳤다. 그래서 아버지는 항상 ちょ、おま(웃음) (어이, 임마 ㅋㅋ) 같은 느낌으로 어떻게든 보려고 머리를 옆으로 돌리거나 하는데 나도 거기에 맞춰 머리를 흔들어서 가리거나 해서 마지막에는 아버지가 턱을 내 머리 꼭대기에 얹고 이놈! 잡았다~ 같은 느낌의 말을 하고 옆에서 보던 엄마도 여동생도 그걸로 웃고. 조금 야한 장면 같은 게 되면 갑자기 아버지가 손으로 내 눈을 가리거나 해서 아니, 나는 이제 이런 거 아니까, 라든가 손가락 사이로 엿보기도 했다. 그런 가족이었다. 그래서 선생님이 말하는 내가 행복했다는 것은 아마 틀림없었다. 나는 좋은 가정에서 자랐다. 선생님은 자신은 자신에게 솔직해질 수 없는 인간이지만 나는 그런 인간이 아니라고 말했다. 뭔가 싸운 후에도 바로 웃으며 사람에게 사과하거나 용서하거나 할 수 있고. 상처받기도 하지만 그만큼 다른 사람 생각도 하거나 할 수 있고. 자주 그만 게으름 피우지만 그래도 어떻게든 자신을 다스릴 수 있고 자신의 행복의 근거랄까 그런 것이 확실히 알 수 없을지도 모르지만 희미하게 이미지할 수 있고 그리고 그것을 추구하는 것을 두려워하지 않는다. 내 그런 점이 틀림없이 그냥 ‘보통 인간’이라고 선생님은 평했다.

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  • [646] 할아버지가 족제비를 억지로라도 먹었다면 아직 나았을지도 모르지 않을까요? 이야기 허리 잘라서 죄송합니다.

[647] 하지만 그래서야말로 그런 나에게는 길에 대한 조언은 할 수 없다고 선생님은 계속했다. 이 업계 인간은 대개 어딘가 이상한 처지가 있고. 솔직히 대부분 녀석은 다 머리가 돌았다. 그런 어딘가 마음이 결여된 녀석이라면 그 나름대로 고생은 하겠지만 자신의 마음에 사는 ‘마(魔)’는 바로 찾을 수 있고 자신에게 맞는 길도 꽤 알기 쉽다. 스스로 몰랐다고 해도 조금 인생 경험이 있다면 그런 것 간단히 지적할 수 있다. 하지만 내가 ‘보통’이기 때문에 오히려 그것이 어렵다. 내 마음에 무엇이 부족한가? 무엇이 나를 불만족스럽게 하는가 객관적으로 봐도 주관적으로 봐도 그것은 매우 알기 어려운 것이다.

[648] 더 간단히 요약하면 즉 너는 이런 일에는 맞지 않는다. 라는 것이 되지만(웃음). 라든가 그 후 선생님은 농담했다. 그렇구나~ 나는 아직 어떻게든 ‘보통’의 범주에 들 수 있는 건가~ 라든가 처음 들은 선생님의 과거 이야기나 자신의 길에 대해서도 답답해서 그 후의 술자리는 보통 잡담을 하고 끝났다.

  • [649] 뭔가 애틋하다…

[650] 또 이탈합니다.

  • [651] 바쁜 것 같네.
  • [652] 무리하지 말고 푹 쉬고 본인 페이스로 써주세요. 느긋하게 기다리고 있을게요!
  • [655] 선생님은 자신의 영감 때문에 요괴를 끌어들이고 그 탓에 휘말린 형태로 형 쪽이 요괴에게 잡혀버렸다. 선생님은 요괴가 되어버린 형의 영혼?을 구할 수 있는 방법을 조사하고 찾아가는 동안 점점 요괴와 교섭하는 일을 하게 되었다…… 이런 느낌일까?
  • [656] 그래서 선생님은 집안에서 우수한 혈통을 가지고 있기 때문에 자존심이 강하고 고집 센 성격. 초등학생 정도였던 너를 맡은 것은 자신과 마찬가지로 요괴에게 노려지고 있기 때문이고, 그 너를 구함으로써 그때 어렸던 자신과 형을 구할 수 있는 듯한 속죄일까? 사람은 자신의 과거에 있는 큰 실패와 후회의 상처를 자신이 투영할 수 있는 비슷한 사람에 대해 그것을 구제하는 듯한 행동을 함으로써 자신의 과거 트라우마라는 상처를 조금 치유하려고 하지. 너의 집안은 족제비의 저주 때문에 죽어버렸지만 선생님은 너를 맡는 것이 무섭지 않았을까? 분명 선생님은 언제 죽어도 후회하지 않을 듯한 인생의 길을 선택했을 것이고 한 사람을 양자로 맞이해서 어른이 될 때까지 지켜본다는 건 대단한 일. 나이를 먹을수록 인간 성장의 어려움을 알기 때문에 그 나름의 각오가 있었을 것이다.

[657] >>656 어떨까나. 지금은 이제 없는 사람이고. 뭘 생각하고 있었는지 따위는 몰라.

[658] 그래서 다음에는 드디어 선생님이 돌아가신 이야기를 하고 싶은데 그 전에 뭔가 질문 있어?

  • [659] >>658 이야기 계속 부탁해요!
  • [661] 관동(関東)이 풍수적으로 좋다? 라는 건 야마노테선 태극도가 어떻다든가 하는 것과 관계있어?
  • [663] >>658 일단 계속 희망.
  • [666] >>658 반산류(搬山流)라는 유파가 있다는 것은 요괴 퇴치에도 다른 유파가 있나요? 같은 반산류에서 일하는 사람은 어느 정도 있나요? 본가, 분가 같은 것은 있나요?
  • [669] >>658 큐슈(九州) 방면에서 큰일이 일어난다는 이야기를 읽었는데 요괴 관련으로 뭔가 움직임이 있거나 하나요?

[673] >>666 일단 있지만 관계는 꽤 희박해. 개인적인 친교 외에는 거의 만난 적 없어. 그럼 선생님 이야기 끝나면 그 주변에 얽힌 에피소드 하나 이야기할게. >>669 무슨 큰 움직임인지는 모르겠지만. 그렇게 일이 늘거나 하지 않았으니까 괜찮지 않을까. 그 외에 별로 판단 기준이 없어서(웃음). >>661 옛날에는 좋았다는 이야기는 들어본 적 있을까나. 하지만 풍수라는 것은 지맥 변동 같은 걸로 자주 바뀌고 지금 어떤지는 몰라. 풍수 전문이 아니니까. 하지만 그런 큰 토목 관계의 것이라면 뭔가 생각이 있어서 하고 있는 것이 아닐까요?

  • [674] 계속 부탁해도 될까? 요즘 매일 기대하고 있어.

[676] >>674 저에게도 기분 문제가 있으니까 조금 정도 기다려주세요(웃음).

  • [677] 알겠습니다. 재촉해서 죄송합니다..

[687] 풀 하우스를 보고 울컥해버렸습니다. 결혼하고 싶어졌습니다.

  • [688] 미셸 귀엽지.
  • [689] 스레주의 그 마이페이스가 싫지 않아요(웃음).
  • [692] >>687 미셸 역의 쌍둥이 올슨 자매는 틴에이저용 의류 브랜드 “메리 케이트 앤 애슐리”를 론칭해서 19살 때 “가장 많이 번 10대”에서 1위를 차지했어요.

[694] >>692 정말인가요. 저도 영력 같은 게 있다면 복권 당첨돼서 벌고 싶네요.

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