야 너네 환생이나 전생 같은 거 믿냐?

[1] 어떤 연구자가 수행한 연구 결과를 보고, 저는 (전생이나 환생이) 확실히 현상으로서 존재한다고 생각합니다만, 여러분은 어떻게 생각하십니까?

• [6] 믿습니다.
• [8] 믿고 싶습니다.
• [9] 어느 대학의 무슨 연구자가, 어떤 피험자를 대상으로, 어느 정도 기간 연구했나요?

[11] >>9 뭐 기다려 보세요, 이제부터 해설할 거니까요.

[10] 전생이나 환생을 거짓이라고 지적하는 이유로서, 다음 사항들이 거론됩니다.

・꾸며낸 이야기 설: 아이와 그 가족이 거짓말을 하고 있다는 설. 동기는 명예욕이나 금전욕으로 여겨집니다.
→ 그러나, 연구 대상이 된 가족 중 다수는, 전생에 대해 가급적 남에게 알려지지 않도록 했으며, 유명해지는 것을 꺼렸습니다.

・자기기만 설: 아이가 “나에게는 전생이 있다”고 강하게 믿음으로써, 자기 자신을 속이고 있다는 설.
→ 그러나, 그런 사례에서는, 유명한 위인 등을 전생으로 드는 아이가 많고, 전생 기억 내용에도 오류가 눈에 띄기 때문에, 거짓말이라는 것을 알 수 있는 경우가 많습니다.

• [14] 믿지는 않지만, 그렇다고 (환생이) 없다고 생각하면, 죽는 게 무서워지네요… 가능하다면 이야기 뒷부분을 듣고 싶습니다.
• [15] 환생이라기보다는, ‘진격의 거인’에 나오는 ‘좌표’ 같은, 자기 자신이 아닌 누군가의 기억 같은 것이 아닐까 생각합니다.
• [16] ‘믿고 싶다’는 마음이 있으면, 유리한 사실은 무조건 믿고, 불리한 사실은 뭔가 이유를 대며 부정하는 경향이 있습니다.

[18] >>16 그건 과학적이지 않습니다. 과학자는 객관적인 사실만으로 결론을 내리는 법이니까, 해당되지 않습니다. 모든 정보를 음미하고, 불필요한 것을 제외한 결과, 마지막에 남은 것이 아무리 부자연스러워 보여도, 그것이 진실입니다.

[17]・우연설: 모든 것을 단순한 우연으로 치부하는 설.
→ 확률적으로 볼 때, 우연만으로는 설명이 곤란합니다.

・잠재의식 설: 아이가 과거에 TV나 잡지 등에서 전생 인물에 관한 정보를 보고 들었고, 그것을 잊어버린 후에 각색하여 전생의 기억으로 떠올린 것이 아닌가 하는 설.
→ 그러나, 연구자가 조사한 지역 중에는, 라디오나 TV 등이 보급되지 않아, 과거 정보에 관한 정보를 입수할 수단이 없었던 경우도 있습니다.

・기억 착오설: 아이가 단편적으로 이야기한 내용을, 부모 등의 증언자가 부정확하게 기억하여, ‘환생’의 증언을 만들어 낸 것이 아닌가 하는 설.
→ 실제로는, 아이가 말하는 ‘전생’의 증언은, 부모에 의해 무시되거나, 부정적으로 해석되는 경우가 대부분입니다. 일반적으로 말해, 아이의 증언이 부모에 의해 ‘과장’되는 경우는 적고, 오히려 ‘과소평가’되는 경향이 있습니다. 따라서, 이 설도 해당되지 않습니다.

• [19] 그래서, 당신이 쓴 내용 중 어디부터 어디까지가, 어느 과학자의 어떤 연구에 의한 것이고, 어디부터가 당신 자신의 견해인가요?

[22] >>19 지금은, 전부 과학자의 연구에 대해 해설하고 있을 뿐입니다.

[20]・유전 기억 설: ‘전생의 인물’이 같은 가족의 아이로 새로 태어났다고 여겨지는 경우, 아이가 유전의 영향으로 어떤 기억을 이어받은 것이 아닌가 하는 해석이 성립될 수 있다고 생각됩니다.
→ 그러나, 아이가 가진 ‘전생’의 기억 상세 내용은, 유전에 근거한다고 여겨지는 기억을 훨씬 뛰어넘기 때문에, 이 설에는 설득력이 없습니다.

・ESP 가설 (초감각적 지각설): 통상적으로는 알 수 없는 사건을 아이가 알고 있는 것은 ‘초능력’에 의한 것이며, 그러한 능력으로 얻어진 정보를 ‘전생의 정보’로서 정리한 것이 아닌가 하는 설입니다.
→ 그러나, 이 설에도 문제점이 있습니다. 조사된 아이들에게, 초능력을 가지고 있다는 증거는 발견되지 않았습니다. 아이들에게는, ‘전생’을 말하는 것 외에 PSI(초심리학적 현상)를 발휘한 듯한 사실은 보이지 않았습니다. 또한, 멀리 있는 인물에 관한 지식을 초감각적 지각으로 얻었다고 해도, 아이가 그러한 인물과 비슷한 특징(성격, 행동, 신체적 특징 등)을 가지게 되는 이유가 설명되지 않습니다. 그러한 인물의 행동을 흉내 내는 것은, 가족과의 대립을 낳을 가능성이 있으므로, 아이들에게는 그럴 동기가 없습니다. 게다가, ESP는 정보 발신자와 수신자 사이에 애정이나 신뢰 등 강한 감정적 연결이 있을 때 발생하기 쉽다는 것이 알려져 있지만, 환생 사례에서는, 아이와 ‘전생의 인격’ 사이에 그러한 심리적 연결은 없습니다. 그리고, ESP 가설로는 진성 이언(학습 경험 없는 언어를 말하는 능력)이나 선천성 각인(전생의 상처 등이 몸에 나타나는 현상) 등을 설명할 수 없습니다. 따라서, ‘ESP 가설’은 충분한 설득력을 가지지 못합니다.
→ 참고로, 투시 등을 비롯한 초능력이 존재한다는 것은, 몇몇 기관에서 연구되고 있습니다. 예를 들어, CIA(미국 중앙정보국) 사이트 갤러리에서, 과거 관련 프로젝트에 관한 일부 자료가 열람 가능하게 되어 있으니, 검색하면 나옵니다. 외계인이나 UFO에 대한 자료도 일부 공개되어 있습니다.

[24] 그리고, 위의 가설을 모두 검토한 결과, 최종적으로 가장 타당한 해석으로서, ‘환생설’ 외에는 설명이 되지 않는다, 라는 결론에 이르렀다고 합니다.

• 21 있다고 생각해요.
• [23] 이 우주에서 한 번 일어난 일이, 두 번 다시 일어나지 않는다고 단언할 수는 없습니다. 하물며, 인간 같은 하찮은 스케일로 생각하고 있으니까요.

[26] 예를 들어, 진성 이언(Xenoglossy)이라는 현상이 있습니다. 극히 드물지만, 전생을 말하는 자 중에는, 그 전생에서 사용했다고 하는 언어를 구사하는 능력(진성 이언)을 가진 자가 있습니다. 연구자가 수집한 약 2000례 중, 단 3례가 이에 해당합니다. 그러한 사례에서는, 최면 중에 전생의 인격이 나타나, 스웨덴어나 독일어 등으로 문장을 통한 의사소통이 가능하거나, 전생의 언어로 노래를 부르는 능력이 확인되었습니다.
그 외에도, 선천성 각인이라는 현상이 있습니다. 이것은, 아이들이 말하는 ‘전생의 기억’과 일치하는 장소에, 모반(점)이나 선천성 결손이 나타나는 경우를 말합니다. ‘전생의 인격’이 사망했을 때 입은 상처, 혹은 전생의 인격이 가지고 있던 점, 흉터, 사마귀, 수술 자국 등이, 현생의 인격에서 같은 장소에 재현되는 경우입니다. 그중에는, 살해당할 때 손이나 손가락이 절단되었기 때문에, 그 부분이 결손된 형태로 태어난 예도 있습니다. 연구자는, 이러한 경우를 약 112례 수집했습니다. 그중에는, ‘전생의 인격’이 사망했을 때의 상태를 의사가 기록한 진료기록도 입수할 수 있었던 경우도 있습니다.

[30] 이래도 믿지 않는다는 사람은, 뭔가 납득할 만한 이유나 근거라도 있는 건가요? 원시 불교를 배우고 있으니까 믿지 않는다, 라는 것도 이유로서 이해가 안 되네요.

• [32] 최근에, 전생에 대해 이야기하는 아이를 못 보네요.

[41] >>32 트위터에 있었어요, 엊그제쯤에요. 일본인이었습니다. 7살 정도 아이가 전생 이야기를 하고 있어서, 그 부모가 트위터에서 (그 전생에 대해) 아는 사람이 없는지 묻고 있었습니다. 아무래도, 고등학생 정도 시절에 사고로 죽었다고 합니다. 패미컴을 하던 세대니까, 살아있으면 40살 정도라고, 하더군요.

「패미컴(Famicom)」이란, 1983년에 닌텐도가 발매한 가정용 게임기 「패밀리 컴퓨터」의 일본에서의 일반적인 약칭입니다. 서양에서는 「Nintendo Entertainment System (NES)」로 알려져 있습니다.

• [34] 과학적으로는 있을 수 없다고 생각하지만, 지금까지의 실제 사례가 전부 거짓말이냐고 하면, 그건 그것대로 믿기 어렵습니다. 당연한 이야기지만, 기억이 어떻게 전달되는지, 전혀 짐작이 가지 않네요. 장기 이식으로 (기증자의) 취미나 기호가 (수혜자에게) 영향을 준다는 것은, 비교적 믿을 만한 이야기인데 말이죠. 예를 들어, 현재의 양자 텔레포테이션 등의 연구가 진행되면, 설명이 가능하게 될까요.

[38] 전생의 인물과 같은 여러 곳에 흉터가 있거나, 몸의 같은 부위 일부가 결손되어 있는 것은 의학적으로도 드문 일입니다.

• [39] 윤회는 석가모니가 말하기 시작한 것이 아니라, 인도에 원래부터 있던 사상입니다. 열반에 이른 석가모니가, 당시 (인도에서) 말해지던 해탈(윤회로부터의 해방)이라는 개념을, (사람들을 가르치고 이끌기 위한) 방편으로서 이용했을 뿐입니다. 성도(깨달음을 얻음) 후, 석가모니는 욕망이나 집착을 버리라는 방향성의 가르침이나 인도 방식밖에 하지 않았으므로, (전생이나 환생 그 자체를 적극적으로 설했다기보다는) 불교적으로 보면 그런 측면이 있다는 이야기입니다. 이것은 과학적인 이야기가 아닙니다.

[45] >>39 그러고 보니 그랬었죠. 우파니샤드(고대 인도의 철학 문헌)였던가요? 하지만, 석가모니는 천국 등의 개념은 설하지 않았나요? 불교 용어로는 ‘극락’이라고 할지도 모르겠지만요. 어쨌든, 만약 전생이 (석가모니 가르침의 핵심이 아닌) 방편이라면, 석가모니의 가르침 자체도 의심스러운 것이 되지 않나요?

• [42] 전생의 기억이 있는 아이 이야기 등을 듣고, 믿고 있습니다!

[46] 그러고 보니, 그 (이안 스티븐슨에 의한) 조사도 인도에서 행해졌다고 하네요. 진성 이언 같은 건, 어떻게 설명할 건가요. 아무리 머리가 좋은 아이라도, 학습 없이 다른 나라 언어를 할 수 있을 리가 없잖아요.

• [47] 선행이나 악행이 다음 생에 영향을 준다는 것은, 믿기 어렵습니다. 만약 그렇다면, 제 전생은 아돌프 히틀러 수준의 극악인이었음에 틀림없습니다.

[53] 게다가, 붓다(석가모니)가 말했다고 여겨지는 내용도, 그의 사후 제자들이 모여 이러쿵저러쿵 회의해서 정리한 것이고, 정말로 그가 그렇게 말했는지는 알 수 없어요. 제자의 지어낸 이야기일 수도 있고, 성경처럼 나중에 각색되었을 가능성도 있고요.

• [50] 죽으면, 기억은 어디로 가는 걸까요?
• [51] 어떤 현상에 대해, ‘환생설 외에는 설명이 안 된다’는 결론에 이른 건가요? 구체적인 내용이 전혀 설명되지 않았는데…

[59] >>51 전생의 기억을 말하는 아이들, 진성 이언, 선천성 각인(신체적 특징 일치) 등입니다.

• [71] >>59 아직 해설이 안 된 것 같은데, 기다리면 해설이 시작되는 건가요?

[75] >>71 미국 버지니아 대학의 정신과 교수, 이안 스티븐슨이 인도에서 연구했습니다. 그 연구는 ‘신경·정신병학 저널(Journal of Nervous and Mental Disease)’에 게재되어, 특집이 꾸려졌습니다. 그 반향으로, 스티븐슨 앞으로 전 세계 과학자들로부터 논문 별쇄본(복사본)을 요청하는 편지가 약 1000통 도착했습니다.
이안 스티븐슨(Ian Stevenson, 1918년 10월 31일 – 2007년 2월 8일)은 ‘환생 현상’ 연구자입니다. 1960년대에 미국 버지니아 대학 정신과 주임 교수로 부임합니다. 거기서 ‘전생의 기억을 가진다고 여겨지는 아이들’이 전 세계에 존재한다는 것을 알게 된 스티븐슨은, ‘환생’ 현상에 대해 연구할 가치가 있다고 판단했습니다. 인도에서의 조사를 실시한 결과, 단기간에 20여 건을 발견합니다. 1987년에 첫 저서 『전생을 기억하는 아이들』을 출판하여 반향을 얻습니다. 현재까지, 스티븐슨과 그가 이끄는 연구 그룹은, 동남아시아를 중심으로, 전생의 기억을 가진다고 여겨지는 아이들의 사례를 약 2300례 모았습니다.
참고: https://ko.wikipedia.org/wiki/이언_스티븐슨 (한국어 위키피디아 링크로 변경)

• [62] 만약 (환생이) 있다고 해도, 증명은 가능한 것일까요?
• [65] >>62 우연으로는 설명하기 어려운 현상이 몇 번이나 일어나고 있다면, 개연성(확실함)은 높다고 할 수 있습니다. 그리고, 거기서 일반화해서 많은 현상을 설명할 수 있다면, 연역적으로 사실로서도 문제없지 않을까요?

[66] >>62 (현재 과학으로는) 소거법으로밖에 증명할 수 없겠죠. 수식으로 나타내거나, 현상을 가시화하거나 할 수는 없습니다. 그러니까, 증명은 불가능하지 않을까요?

• [69] 그것을 설명할 수 있을 만한 무언가를, 우리가 아직 모를 뿐일 가능성도 있겠죠? 예전에, totoBig(일본 스포츠 복권)에서도, 유사 난수나 시드값(난수 생성 구조)을 모르는 사람이, ‘빅뱅이 일어나는 것과 같은 정도의 낮은 확률이다’라는 것만으로, 부정이라고 단정했었잖아요?

「totoBig」은, 일본에서 판매되고 있는 컴퓨터가 무작위로 선택하는 유형의 고액 당첨금 첨부 스포츠 진흥 복권의 일종입니다.

• [72] >>69 오컴의 면도날(설명에 필요한 가정은 적을수록 좋다는 원칙)이네요.

[74] >>69 물론, 그럴 가능성은 있겠네요. 적어도, 현재의 과학을 초월한 사안이라는 것은 확실합니다.

• [64] 종교를 열심히 믿으면 좋은 생물로 다시 태어난다거나, 해탈할 수 있다거나 하는 게 의미 불명입니다.

[68] >>64 덧붙여서, 환생이 있다고 여겨지는 특정 종교권 외에서도, 환생 사례는 보고되고 있습니다.

• [87] >>68 (보고 사례가) 없는 경우가 더 많잖아요.

[89] >>87 서양에서는 기독교가 널리 신앙되고 있지만, 기독교의 일반적인 교리에서는, 죽은 자는 최후의 심판 날까지 죽은 자로서 잠들어 있다고 여겨지기 때문에, 전생이라는 것은 이교의 생각 그 자체입니다. 만약 전생에 대해 말하는 아이가 있다면, 누구에게도 말하지 않도록 입단속을 시키거나 하겠죠. 아이는 그것을 민감하게 느끼고, 떠올리는 것을 그만둘지도 모릅니다.

• [91] >>89 그렇게까지 엄격한 기독교도는, 현대에는 적어요.

[73] (스티븐슨의 연구에서는) 전생이 동물이었다는 보고는 없습니다. 현생과 전생에서 성별이 다른 경우, 현생의 아이는 성 정체성 장애 경향을 보이는 경우가 많습니다.

[79] 적어도, 아스트랄계(오컬트나 신비주의에서 말하는 영적 차원)가 어쩌고저쩌고 하는 사람들 이야기보다는, 과학적인 조사에 근거하고 있잖아요.

• [80] 윤회는 믿고 있습니다. 불교 신자니까요. 환생 사례는, 이안 스티븐슨의 연구 외에는 의심스럽지 않을까요?

[82] 먼 거리에 있는 여러 고유명사를 20개 이상이나 정확하게 맞히는 것 등을, 전생의 기억 외에 설명할 수 있을까요?

• [83] 만약 전생이나 환생이 있었다고 해도, 지금을 살고 있는 우리에게는 일절 관계없지만요. 종교에 따라서는 환생에 집착하는 종파도 있지만, 애초에 다음에 또 인간으로 다시 태어날 가능성 같은 건, 우주 규모로 보면 없는 것이나 마찬가지이므로, 생각하는 것만으로 낭비예요. 물론, 인간 이외의 존재가 되기를 바라는 사람도 있을지 모르겠지만, 자신이 생각하는 그런 편리한 환생 같은 건 불가능합니다.
• [88] 문제는, 그 현상이 현지 문화나 가치관에 의존하는 것이 아니다, 라는 것(을 증명할 수 있는지)이므로, 반례는 하나만 있으면 충분해요. (즉, 문화와 관계없이 보편적으로 일어나는 현상임을 증명할 필요가 있다).

[90] 참고로, 일본에서도 에도 시대 말기에 전생의 기억을 가진 아이가 있어서, 다수의 관리나 다이묘가 실지 조사나 검증을 했다는 드문 예가 있습니다. 국학자 히라타 아츠타네가 그 조사 결과를 책으로 정리했습니다. 그 보고서는 막부는 물론, 천황에게까지 헌상되었습니다.
히라타 아츠타네(平田 篤胤, 1776년 – 1843년)는 에도 시대 후기의 국학자·신토가·사상가·의사입니다. (중략) 사랑하는 아내의 죽음은, 그에게 사후의 영혼이나 유명계(幽冥界)에 대한 관심을 촉구했고, 본격적인 유계 연구로 이어졌습니다.
참고: https://ja.wikipedia.org/wiki/平田篤胤 (일본어 위키피디아 링크 유지)

「에도 시대(江戸時代)」는 일본 역사 구분 중 하나로, 1603년부터 1867년까지 도쿠가와 쇼군 가문이 정권을 담당했던 시대를 가리킵니다. 「관리(役人)」는 정부 직원, 「다이묘(大名)」는 에도 시대의 지방 영주, 「국학자(国学者)」는 일본의 고전이나 고대 사상을 연구한 학자, 「막부(幕府)」는 쇼군을 중심으로 한 무가 정권, 「천황(天皇)」은 일본의 세습 군주입니다.

• [96] 그런 일이 있을까? 하고 어릴 때는 의문을 갖기도 했지만, 많은 숨 막힘을 느끼게 된 지금에 와서는, 그런 일(전생이나 내세가) 어떻게 될지 같은 건, 알 길이 없다고 생각합니다.
• [98] 고금동서, 보편적으로 보이는 망상, 이라는 느낌이 듭니다.
• [100] 인간의 삶이라는 것은, 태어나서 죽을 때까지의 직선이 아니에요. 모든 생명이라는 것은, 원이 되어 있는 것입니다. 죽으면 다시 원래의 자신으로 태어나서, 완전히 똑같은 인생을 보내고, 또 똑같이 죽고, 다시 태어나서, 또 똑같이 보내고 죽고… 이것을 영원히 반복하는 것입니다. 그것이 생명과 시간의 본질입니다. 우리는 현상에 지나지 않는 것입니다. (니체의 영겁 회귀 사상과 비슷한 생각)
• [101] 우리가 아직 인식하지 못할 뿐, 영혼이라고 불릴 만한 무언가가 존재하고 있다는 생각은 들지만, 그것은 현대 기술로는 도달할 수 없는 마법의 영역이고, 따라서 ‘악마의 증명'(없는 것을 증명하는 것은 극히 어렵다는 것)이죠.
• [113] 저는 전생의 기억이 있으니 믿어요. 제 전생은, 오다 노부나가의 가신 친구였습니다.

「오다 노부나가(織田信長)」는, 일본 센고쿠 시대(15세기 후반~16세기 말)의 유력한 무장(군사 지도자)이며, 천하 통일을 목표했던 인물입니다. 「가신(家臣)」은 주군을 섬기는 무사 등을 가리킵니다.

• [114] >>113 그렇군요.
• [118] 영겁 회귀(영원히 같은 인생을 반복한다는 사상)는, 꽤 믿고 있습니다.
• 28 고장 나서 새로 산 스마트폰에, 이전의 (고장 났을) 스마트폰 데이터가 들어 있었으니, (환생을) 믿습니다.