사후세계가 너무 궁금해, 환생 같은 거 분명히 있겠지

[1] 인류 역사를 생각해 보면, 겨우 100년 살고 다시는 환생 못 한다는 게 말이 돼?

[2] 절대로 다시 태어난다고 생각해.

• [3] 인생은 한 번뿐이야. 사후 세계가 있는지 없는지는 몰라.
• [5] 사후 세계 같은 건 없어. 종교가 만들어낸 망상에 불과해.

[7] >>5 그럼, 죽으면 어떻게 되는 건데?

• [8] >>7 ‘무(無)’가 되는 거지.
• [11] >>8 죽으면 ‘무’가 된다. 이것도 하나의 종교라는 거 몰라?
• [125] >>8 그것도 종교 같은 거야.
• [128] >>7 태어나기 전으로 돌아가는 거야. 그게 ‘무’를 이미지하기 쉬울걸. 태어나기 전 기억은 없잖아?
• [155] >>128 바보냐? 태어나기 전엔 확실히 우리는 ‘존재하지 않았어’. 그러니까 기억이 없는 것도 당연하지. 하지만 우리는 태어났고, 아니 더 정확히는 태어나게 됐어. 그리고 확실히 지금 우리는 ‘존재하고’ 있어. 존재하기 이전과 존재한 후를 같은 선상에서 말할 수 있다고 생각하는 건 완전 넌센스야.
• [12] 생전의 세계랑 다르지 않아.

[13] 천국이나 지옥 같은 건 없겠지만, 환생은 있다고 생각해.

• [14] 뭐, 상식적으로 생각하면 환생이겠지.
• [16] 이건 이해돼. 나도 가끔 무서워질 때가 있어.
• [18] 어쩌면 계속 꿈을 꾸는 상태일지도 몰라. 그렇다면 이세계 전생도 꿈은 아니겠네.
• [21] 임사 체험을 한 사람들 대부분이 빛에 감싸이는 걸 느낀다는 건 왜일까?
• [161] >>21 나는 아마 태어나기 전 기억이 있는데, 확실히 밝고 따뜻한 빛에 감싸여 있었어.
• [27] 밤에 잠 못 드니까 그만해 줘.
• [29] 죽으면 무가 된다고 막연하게 생각하고 있지만, 사후 세계가 무가 된다는 증명이라도 된 거야? 자연과학이 인간의 사후에 대해 명확한 답을 내놓았나? 아니잖아? 그러니까 사후 세계에 관해서 가장 과학적인 태도는 ‘모른다’고 인정하는 거야. ‘아니, 사후 세계는 있다’, ‘아니, 사후 세계는 없다’ 이런 주장들의 근거에는 재현 가능한 사건이 전혀 없으니까, 자연과학적인 주장이라고 할 수 없어.
• [36] >>29 너는 태어나기 전의 세계를 기억해? 사후 세계도 그거랑 같아.
• [46] >>36 태어나기 전의 상태가 죽은 후의 상태라는 걸 설명할 수 있어? ‘태어난다’는 사건 전후로는 전혀 의미가 다르다고 쉽게 생각할 수 있잖아.
• [56] >>46 태어나기 전이나 죽은 후나, 인간의 주체인 ‘뇌’가 작동하지 않는다는 점에서는 같아. 즉, 아무것도 관측할 수 없어. 존재하지 않는 세계겠지.
• [94] >>56 인간의 주체가 뇌뿐이라는 증거는 어디에도 없어. 영혼이 있는지는 불명이지만, 그건 지금 보이는 범위에서만 말하는 것뿐이야. 관측할 수 없다고 존재하지 않는다는 건 과학적인 태도가 아니야. 그건 소립자 이상의 분야에 발을 들인 현대 과학자라면 모두 동의할 부분이야.
• [30] 여러 가지 사후 상황을 생각해 봤는데, 무가 되는 게 제일 마음 편할 것 같아.

[33] >>30 그래? 리셋하고 다시 시작할 수 있다는 걸 안다면 재미있지 않을까?

• [60] >>33 지금 일본의 평범한 가정에 태어났으니 다행이지, 옛날이나 시리아 같은 데 태어났다면 지옥이고, 좀 봐줬으면 좋겠어. 그리고, 환생이 영원히 계속되는 것도 힘들지 않아?

[62] >>60 괜찮잖아. 전생의 기억 같은 건 남지 않으니까.

• [70] >>62 전생의 기억이 없다면, 그냥 죽는 거랑 뭐가 달라? 게다가 지구가 멸망하면 어디로 환생하는지도 모르고, 전생이나 내세 같은 생각은 좀 와닿지가 않아.
• [41] 환생한다고 해도, 언제까지 반복되는 건가? 하는 문제도 있고. 언젠가는 우주도 사라질 가능성이 있고, 무한이란 건 있을 수 없잖아.
• [43] 윤회전생이 있는 건 진짜야.
• [44] 사실, 기대하고 있어. 언젠가 반드시 그때가 올 테니까 죽고 싶다는 생각은 안 하지만.
• [47] 양자역학적으로 생각하면, 의식이 있는지는 몰라도 환생은 있을 수 있다고 어디선가 읽었어.

[50] 인류 탄생은 수백만 년 전이잖아? 절대 뭔가 있겠지.

• [53] 죽으면 아무것도 없어진다는 생각도, 죽으면 천국에 간다는 생각도, 죽으면 이세계 전생한다는 것도, 어떻게 될지 모르는 이상, 다 똑같이 말할 수 있잖아.
• [64] >>53 알고 있잖아. 모르는 동안에는, 자신에게 가장 좋은 ‘사후 이해’ 중에서 선택할 수밖에 없어. 나는 ‘죽으면 무가 된다’ 같은 부정적이고 절망적인 믿음을 굳이 선택하고 싶지는 않아.
• [74] >>64 무가 되기 때문에, 한정된 지금을 최선을 다해 사는 거지. 내세에 기대하다니 바보에게 미래는 없어.
• [110] >>74 무가 될지 어떨지 어떻게 알아? 기독교인이 말하는 것처럼 최후의 심판과 함께 모든 인간이 신 앞에 서게 될지도 몰라. 혹은 불교에서 말하는 것처럼 환생할지도 모르고. 왜 무가 된다고 단정하는 거야? 아니면 굳이 그런 믿음을 선택하고 있는 거야?
• [54] 의식은 있지만 캄캄하다든가, 그런 느낌일지도 모르겠네.
• [58] 인간도 우주의 일부일 뿐인데, 왜 환생 같은 게 있다고 생각해?
• [65] 진지하게 대답하자면, 사후 세계는 경험할 수도 없고 상상할 수도 없어. 언어 밖의 존재라고. 그러니까 네가 상상하는 건, 이 세계의 요소들을 조합해서 만든 상상일 뿐이야. 따라서 네 공포는 이 세상의 공포인 거지, 설령 사후 세계가 있다 해도 그건 너한테 아무런 영향도 주지 않아.
• [71] PC가 고장 나서 전기 공급이 안 되는데 OS만 다른 단말로 전송(환생)되는 게 가능할까? 상식적으로 생각하면 사후 세계는 없겠지.
• [81] >>71 그거야, OS가 아니라 클라우드 상에 존재하는 소프트웨어가 자의식이라고 생각해보면 달라지잖아.
• [92] >>81 클라우드 자체에 대한 인식이 잘못된 거 아니야?
• [99] >>92 어디가 어떻게 잘못됐는지 말해봐.
• [114] >>99 클라우드도 결국 어딘가에 데이터가 저장되어 있잖아.
• [133] >>114 맞아. 클라우드처럼 자의식이 있다고 한다면, PC가 인간(어딘가에 있는 자의식의 그릇)이라면, PC의 죽음이 자의식의 죽음은 아니게 되겠지.
• [73] 아니, 죽으면 무야. 유령도 없어. 전생도 내세도 없고, 지금이 전부야. 죽으면 아무것도 없어, 사후 세계 같은 건 없어, 죽으면 무, 아무것도 없어지고, 다시는 없어.
• [75] 다트로 뭐로 환생할지 정해진대.
• [76] 나는 없어져도 세상은 계속된다는 이상한 공포가 있어.

[57] 무라니 말도 안 돼. 그렇다면 우리가 태어날 확률이라는 건 상당한 거잖아.

• [61] >>57 아니, 네가 태어난 게 아니라, 태어난 아기가 네가 된 거야.

[80] 그렇다면 우리는 몇백만 년의 역사 속에서, 수십 년 전에 처음 태어난 거야? 그 이전의 몇백만 년은 ‘무’였던 거야?

• [82] >>1 잘 때는 영혼이 몸에서 벗어난다고 들었어. 즉, 자고 있을 때랑 죽었을 때는 같은 거야.
• [85] 죽음은 존재하지 않아. 없는 것을 두려워할 필요는 없어.
• [96] 미생물을 포함해서 생물의 총량은 증감할 텐데, 영혼의 재활용은 없겠지.
• [107] 애초에 전생이 있다고 해도 기억이 없다면 다른 사람 아냐?
• [111] 인간의 영혼이라는 건 의식이 있는 전기적 물체야. 그게 도달하는 곳이 우주라는 사후 세계지.
• [120] 인간의 영혼은 데이터야. 그게 우주를 순환하다가, 때로는 환생하기도 하는 거지.
• [132] >>120 나도 가끔 그렇게 생각해. 돌연변이처럼 생명체에 영혼으로 깃드는 거 아닐까, 하고.
• [131] 뇌 구조가 자신과 비슷하면, 기억이 없어도 대충 자신과 비슷한 영혼이 되지 않을까? 여기서 푸앵카레의 회귀 정리를 생각해보면, 환생 비슷한 존재는 태어날 거라고 추정돼.
• [134] 죽으면 무가 되는 게 낫지 않아? 죽어서도 유령이 돼서 계속 살아야 한다니 너무 힘들어서 웃기네.
• [151] 죽어서 눈을 감고 블랙아웃되는 순간에, “네, 수고하셨습니다~” 하고 VR 고글을 벗는 그런 가능성도 있잖아?
• [168] >>151 아예 없다고는 할 수 없으니까 무서운 거지.
• [153] 뇌는 휴대폰 저장 공간 같은 거고, 클라우드 스토리지 같은 게 있다면… 뭐 이런 생각하면, 죽고 나서 화장되는 건 싫네. 모르는 건 생각 안 하는 게 좋아.
• [160] 환생이라고 하면 당연히 다음 시대로 다시 태어나는 것처럼 말하는데, 2100년에 죽고 1500년에 다시 태어나는 것도 있을 것 같아.

[169] >>160 그러게. 뭔가 무서워지네.

• [164] 지금을 살아.
• [171] 사람의 영혼은 전기적 물체고 플라스마야.
• [178] 지구가 운석으로 괴멸했다고 치면, 지구상의 모든 생물의 영혼은 어디로 가는 거야? 환생할 곳이 없잖아?
• [186] 반대로 생각해 봐, 네 인생은 두 번째야? 첫 번째잖아? 그런 거야.
• [191] 환생해, 기억은 금방 없어지지만. 우리가 어릴 적을 기억 못 하는 것처럼 전생의 기억도 잊으니까, 환생했다는 걸 깨닫지 못할 뿐이야.
• [193] 내가 현재 나라고 생각하는 나는, 죽음과 동시에 끝나. 그뿐이야.
• [198] 세계를 인식하는 건 신경과 뇌가 있기 때문이야. 그 기관들이 멈춘 후에 세계를 느끼는 주체가 있다고 생각하는 게 이상하지. 하물며 다른 태아 세포에 그 신호가 통째로 들어간다니.
• [210] >>198 그건 그냥 사후 세계가 ‘없다’고 인식하는 것뿐이지, 예를 들어 내가 죽으면, 살아있는 너희들이 보기엔 내가 아무것도 못 느끼는 것처럼 보일지 몰라도, 실제로는 느끼고 있을지도 모르잖아.
• [224] >>210 그러니까, 그 죽은 후의 ‘나’라는 게 뭔데. 신경 세포의 신호 교환이 자아인데, 그게 멈춘 후에 ‘나’는 어디에 있는 거냐고. 영혼의 존재를 전제로 얘기하지 마.
• [239] >>224 그 ‘나’라는 개념을 포함해서, 결국 살아있는 쪽의 인간이 죽은 쪽의 인간을 판단하는 것에 지나지 않잖아. 살아있는 우리들이 보기엔 죽은 사람들은 아무것도 못 느끼고, 사후 세계 같은 건 없는 것처럼 보일 뿐 아니야? 비꼬는 게 아니라 진지하게.
• [256] >>239 뇌의 신호 교환 이외의 부분에 자아가 있을지도 모른다는 얘기를 하는 거지. 그게 관측된 적은 과거에 한 번도 없어. 상상에 불과한 한 ‘인류는 신이 흙으로 빚어 만들었다’는 이야기와 같은 수준이야.
• [266] >>256 그거랑 같은 수준인지는 모르겠지만, 사후 세계를, 현실 세계에서의 관측만으로 정의하는 건 무의미한 행위 아니야? 그야 지금 살아있는 우리들로서는 사후 세계를 관측할 수 없지만, 애초에 그건 정의로서 모순되잖아, 우리는 살아있으니까. 살아있는 우리에게 관측될 수 있는 시점에서, 그건 삶의 세계라는 거잖아.
• [303] >>266 사후 세계라는 망상만큼 무의미하진 않겠지.
• [203] 전원을 끄는 것 같은 거라고 생각해.
• [213] 우리 아버지가 심근경색으로 급사하셨는데, 돌아가시기 직전에 갑자기 물건을 사주시거나, 밥 먹자고 부르거나, 영화 보러 가거나, 의미심장한 행동을 반복하셨어. 지금 생각해보면, 사후 세계에서 곧 죽을 거라고 알려주셨던 게 아닐까 싶어.
• [228] 인간은 삶에 집착하는 생물이야.
• [234] 이런 걸 과학적으로 너무 깊이 생각하면, 결국 자유 의지 부정 같은 재미없는 얘기가 돼버리잖아.
• [242] >>234 재미없지 않아. 관측 가능한 과학은 자의식의 존재를 부정하고 있어. 지금 필요한 건 그걸 바탕으로 만든 종교야.
• [243] 너무 심오하네.
• [247] 좋은 스레드네요.
• [254] 흔히 성공한 사람들은 인생 2회차라고 하잖아. 전생의 기억을 가진 채 살아가니까, 그야 성공하겠지.
• [261] 뭐 정말로 죽으면, 죽는 게 무섭다고 생각했던 것도, 내가 살아있었다는 것도 전부 잊어버리니까 괴롭지도 아무렇지도 않을 거야. 어차피 뇌가 사라져 없어지니까.
• [267] 사실은 몇천 조 년 동안 죽지 못하는 존재고, 그 공포를 잠시라도 잊기 위한 가상 체험이 인생일지도 몰라.
• [297] 사후 세계를 부정하던 의사가, 자신이 죽을 뻔했을 때 사후 세계를 보고 생각이 바뀌었다고 TV에서 봤어.
• [301] 죽으면 어떻게 되는지 알려줄게. 또 지금의 인생을 반복하는 거야.
• [305] 사후 세계 같은 거 너무 오만한 생각이야. 사람이 한 명 죽는 건, 그냥 자연 현상일 뿐이잖아.
• [315] 영혼이 어떻고, 세포가 어떻고, 실제로 있든 없든 그런 게 아니라, ‘사후 세계’를 살아있는 우리가 관찰하거나 정의할 수 있게 된다면, 그건 사후 세계가 아니잖아, 우리는 살아있으니까. 즉, ‘현실 세계에서 관찰할 수 없으니까 사후 세계는 없다’는 건, 단순히 논리적으로 파탄난 거 아니야? 이건 사후 세계 운운하기보다, 말의 논리 문제인데.
• [15] 당신이 모르는 세계예요.

• ‘당신이 모르는 세계(あなたの知らない世界)’는 1973년부터 1997년까지 니혼 테레비 계열에서 방송된 심령 현상이나 초자연 현상 등을 다룬 TV 프로그램 제목입니다.

• [51] 최후의 심판까지 잠시 쉬는 시간이야. 걱정 마, 금방 올 테니.