뭐, 사후세계가 있어도 이상할 건 없지

[1] 우주의 비밀을 전혀 밝혀내지 못했고, 생명도 아직 신비 그 자체니까. 현대 과학이 미치지 못하는 영역이 어떻게 되어 있는지 아무도 알 길이 없어.

• [3] 죽고 나서 진짜 현실이 시작되는 거지.
• [4] 있었으면 좋겠다고 생각은 하지만, 없겠지.
• [6] 우주를 거대한 생물로 본다면, 그 일부로 흡수되어 윤회하는 거야.
• [7] 있었으면 좋겠다고 생각하지도 않아. 보통은 있었으면 하는 건가? 없어도 돼, 정말로.
• [12] 구로사와 기요시의 ‘회로’라는 영화에서 “유령이 되는 편이 외롭지 않아서 낫다”는 식의 결론을 내서 당황했어.

[13] 예를 들어 현재 과학으로 성립되는 질서가 여기에 있다고 해도, 우주 저편이나 그 바깥에서는 또 다른 질서가 있을지도 몰라. 그건 현재 우리로서는 완전한 혼돈이고, 그 혼돈 속에 생명의 열쇠가 있다면, 이제 죽음이라고 여겨지는 현상의 의미조차 모호해져. 내가 말하고 싶은 건 그런 거야.

• [18] 나는 현세에 미련이 많으니까, 죽어서도 의식이 계속되었으면 좋겠어.
• [20] 죽어서도 편안해질 수 없다니 너무하네.

[21] 어떤 카오스든 안쪽에 서면 질서가 보인다. 우리에게 질서는 밖에서 보면 카오스이고, 그 반대도 성립한다. 우주 끝에서는 상식적인 감각도 통하지 않는 카오스가 질서일지도 모르는 거지. 만약 죽음이 우리에게 질서와 사후의 질서를 연결하는 것이라면, 죽음은 말 그대로 여행의 시작일지도 몰라. 거기까지 생각하는 사람은 없나?

• [23] 모두가 반드시 경험하고, 우주에 비해 훨씬 가까이에 존재하는데, 왜 밝혀지지 않은 걸까?
• [24] 비가역적이기 때문이 아닐까.
• [26] 뭐, 죽기 직전에 보는 환각이라 해도, 그 위에서 비정상적인 일은 일어나고 있으니 조사할 가치는 있지.
• [29] 맨 처음에 자신이 죽인 생물이 되는 거야. 아마 진드기겠지.
• [33] 죽으면 아무것도 없는 건 상관없는데, 오히려 지금, 무언가가 존재하고 있는 이 상황의 정체를 모르는 채인 게 무섭다.
• [38] 사후에는 죽었을 때의 고통이 영원히 계속된다. 이것만은 제발 아니었으면 좋겠어.
• [41] 죽음은 구원입니다.
• [42] >>41 그렇겠지. 사후세계라는 것이 있다면 있다 치고, 어떤 형태로 있을 수 있는지 절대로 아무도 말할 수 없어.
• [65] 사후세계는 있어. 나는 보고 왔어.
• [66] 나도 사후세계는 없다는 쪽이지만, 죽음이 삶을 내포하고 있다고 생각하기 때문에, 사후세계가 있다고 가정한다면 이 세계야말로 그렇다고 생각해. 관측 방법의 차이가 아닐까.
• [90] 그건, 태어나기 전의 세계가 있으니까, 사후세계도 있겠지.
• [91] 애초에 지금 이 세계도 사후세계일지도 모르고.
• [94] 죽으면 의식이 없어지는데, 어떻게 사후세계를 인식할 수 있어? 어떤 의미에서는 그게 사후세계인가.
• [97] 관념론인가. 유물론자인 나랑은 이야기가 안 통하겠네.
• [105] >>97 유물론 계열에서도 양자역학에 그 근거를 찾거나 (초광속 통신은 불가능하다고 말 안 해도 돼, 내가 말하는 게 아니니까), 물리적인 간극을 넘어선 사후 존속을 생각하는 주장은 있으니까. 단순화는 좋지 않아.
• [98] 사후 의식 존속을, 대뇌 기능이 정지한 상태에서의 의식 존속이나, 유체이탈의 합리성을 근거로 이야기해도 되지만, 귀찮으니까 그만둘게.

[101] >>98 뭔가 너는 이것저것 잘 아는 것 같네.

• [102] >>98 태어나기 전에도 의식이라는 게 있었어?
• [117] >>102 내 주관에 대해서는 묻지 말아줘. 유물론에 따르면 의식 발생은 20주 이후일 거야. 뭐 의식이라고 해도 자아 형성은 태어난 후 2살 무렵부터 형성될 테니, 2살 무렵부터라고 해도 좋을지도 몰라. 다만, 3살 이전의 기억은 주변 정보로부터 재형성된 거짓 기억이라는 것도 꽤 설득력 있는 생각으로 여겨지고 있어서, 이것도 일리가 있어. 오컬트적인 이야기가 되면, 이 분야에서는 최면 요법에 의한 전생 연구나 이언 스티븐슨의 환생 연구에 밝아. 즉 사후세계 가설보다 환생 가설이 이 분야에서는 더 강해 (환생이라도 무한 후퇴한 그 너머에 대해서는 언급되지 않는 경우가 많지만). 그런데 전생 체험 최면 요법은 꽤 많이 이루어지고 있는데, 재미있게도 귀족이나 왕족이 과반수를 차지하지 않아. 즉 농민이 대다수로, 이건 나름의 근거라고 할 수 있을지도 몰라. 반론으로는, 뭐 애초에 최면 요법을 받는 사람은 전생 같은 걸 믿는 사람이겠지? 뇌 속에서 즉흥적으로 만든 거겠지? 라는 것이지. 이언 스티븐슨의 연구는 꽤 사례가 모였고, 일본에서도 책이 출판되었지만, 이건 신뢰성이 부족하다는 게 단점이야. 다만, 많은 문화권에서 환생 데이터가 모이고 있다는 것(기독교권에서조차)은 나름의 근거가 될 수 있어. 아, 그리고 지금 생각났는데, 사후세계에서 태어나기 전의 아기들을 만났다는 주장도 있어. 아기들과 그것을 지키는 자들이 많이 있었다는 느낌이지. 다만, 객관적인 이것의 근거는 없지만.
• [111] >>98 샘 파니아라는 의사가 주도하는 AWARE Project라는, 유체이탈을 실증하려는 프로젝트가 있다는 걸 알아?
• [123] >>111 이름만 들어본 적 있지만, 유체이탈은 뇌의 변연계 자극으로 물리적으로 비슷한 현상을 일으킬 수 있으니까. 뭐 변연계를 절제한 사람의 이야기는 들어본 적 없고, 변연계가 안테나 역할을 한다는 주장도 할 수 있겠지만, 이 경우는 매우 유물론적인 이야기가 되네.

[104] 그런데 내 이야기를 이해하는 사람은 있는 거야? 뭐, 어디까지나 모르잖아, 라는 이야기지만.

• [106] >>104 물질로서의 몸이 다른 물체가 되어 이 우주에 남는 건 알겠는데, 의식도 아무것도 없겠지.
• [112] >>104 우리는 시간 경과로 늙어간다고 느끼지만, 사실 밖에서 보면 흙에서 우리가 생성되어, 원래 물질로 돌아가고 있는 건지도 몰라.
• [119] 하늘이 움직이는 것이 아니라 지구가 움직였던 것처럼, 우리의 의식은 움직이지 않는 건지도 몰라.

[120] 솔직히, 우주가 의식 속에 있는 게 아닐까 하고도 생각해. 무의식의 혼돈이야말로 우주의 카오스 그 자체가 아닐까 하고. 그렇게 생각하면 의식과 우주의 관계가 단번에 연결되어 버리는데.

• [122] 기억이 경험에 의해 다시 쓰여가는 건 이해되는데, 그것과 태어나기 전의 의식과의 연결을 모르겠어.
• [124] >>122 탈것(=우리의 몸·존재)이 멋대로 외견상의 과거로 움직이고 있는 게 아닐까?
• [126] >>122 의식이 언제 생겼는지에 대한 언급에, 기억의 정당성 이야기가 나오는 건 당연하겠지. 객관성을 유지하는 의미에서도 정보의 양은 바람직해. 원한다면 기독교의 영혼 형성 과정 논쟁에 대해서도 이야기해도 좋아. 뭐 이쯤 되면 기억은 애매해지지만.
• [127] >>126 아니 그런 게 아니라. 그럼 예를 들어 2040년에 태어날 어떤 사람의 의식은 지금 어디에 있는 거야?
• [130] >>127 몰라. 나는 불가지론의 정당성을 믿으니까. 어쩌면 천장을 뚫고 신이 나타나 “트루먼 쇼 놀이하고 있었습니다-“라고 말할 가능성조차 믿고 있어. 나는 신자가 아니라고. 그러니까 지금 말할 수 있는 것은 말할 수 있어도, 그 기초가 되어 있지 않으니 응용은 말할 수 없을 거 아냐.
• [136] 천국 지옥이란 건 공정세계가설 같은 느낌이야. 좋은 일 하면 지옥 가고, 나쁜 일 하면 천국 갈지도 모르잖아.
• [139] 죽으면 어떻게 될지 계속 생각하고 있어.
• [142] 사후세계에 대한 이해가 다른 걸까. 만화 같은 천국 등은 물론 없겠지만, 살아있는 나로서는 백 년 후는 사후세계고. 그때 내 의식 같은 건 없겠지만.
• [148] 세계 5분 전 가설 같은 것도 부정할 수는 없으니까. 말도 안 된다고 생각하는 것과는 별개다.
• [177] 2살짜리 아이가 갑자기 본 적도 없을 풍경을 이야기하거나, 만난 적도 본 적도 없는 과거의 위인 이야기를 시작한다는 보고가 있으니, 어떤 세계는 있을 것 같아.
• [181] 【3세 소년이 전생 기억으로 살인범 특정 환생은 있다】과거생(전생) 기억을 가진 3세 소년이 전생의 자신을 죽인 범인을 특정했다. 소년이 특정한 장소에서 도끼와 시신이 발견. https://the-liberty.com/article.php?item_id=9996 이런 기사를 보면, 사후세계라든가 환생이라든가 믿고 싶어져.
• [194] 이런 이야기 할 수 있는 사람이랑 술 마시러 가고 싶다. 그리고, 두서없이 아침까지 토론하고 싶어.
• [200] 있었으면 좋겠다고는 생각해.
• [202] 머리가 이상한 학자 같은 건 얼마든지 있어.
• [206] >>202 그건 알지만, 단순히 돈벌이 목적의 오컬트 신자의 망언으로 치부하는 것은 역효과겠지. 설령 그렇다 해도, 상업적으로 그다지 메리트 없는 일을 왜 하는가? 이상한 학자가 그렇게 많은 것은 왜인가? 라고 생각할 만한 현상은 된다. 피어 리뷰(査読)된 것은 123건이네. 뭐 초심리학 연구라는 게 16건 섞여 있긴 하지만, 예를 들어 https://www.jstage.jst.go.jp/article/pacjpa/82/0/82_3EV-039/_article/-char/ja 이거지만, 일본 심리학회까지 가서 오컬트 비즈니스를 도울까? 라고 하면, 환각을 보고 있다는 가설 쪽이 이해하기 쉬울 것이다.
• [203] 우주는 우리가 보기에는 거대한 생명체이며, 우리는 그 생명체의 세포 중 하나에 불과하다.
• [205] 임사체험이란 거, 사고로 의식 불명 → 뇌 (죽었다 죽었다 죽었다!! 일단 기억 정리 해두자) → 죽음에 얽힌 꿈일 뿐이라고 생각했어.
• [213] 죽으면 다음 인생이 시작될 뿐인 것 같아.
• [215] 유령이 반투명한 건 4차원이기 때문일지도 몰라.
• [219] 치매는 그렇다 치고, 욕구에 관해서 말하자면, 사후세계는 무엇으로부터도 해방되었다는 이야기가 있으니, 실제, 사후세계 같은 특수한 의식 상태에 들어가면 욕구는 없어질지도 몰라. 사후세계가 있는지 없는지는 별개로 하고.
• [220] 뇌가 없으면 저승을 인식할 수 없는 거니까, 너희 정자는 삶과 죽음의 경계가 없게 된다. 그걸 해소하려고 하면, 살아있을 때의 인격과 분단시킬 수밖에 없게 되는데, 그렇게 하면 이번에는 전원 모두 같은 하나의 집합체가 되어, 뭐 매우 기묘하다.
• [221] 대부분의 이원론은 어디까지나 뇌를 통신기 정도로 취급할 뿐이죠. 실제, 집단적 무의식이나 일자(一者)로부터의 유출설을 주장하는 사람도 있지만, 그것은 임사체험과 양립할 수 없으므로, 우리에게는 감지할 방법이 사실상 없다.
• [210] 여기가 사후세계인데.