【Néant】 Fil de discussion pour une réflexion sérieuse sur l’au-delà

[1] Néant

[2] Le néant, c’est quelque chose d’impressionnant, n’est-ce pas ?

• [6] Bonjour. Comment s’est passée votre vie en tant que 〇〇 ? Que diriez-vous de ce genre de vie pour la prochaine fois ?

[15] >>6 Ce n’est même pas la mort, ça.

• [22] >>15 Si l’endroit où l’on arrive après la « mort » telle qu’elle existe dans ce monde ressemble à ça, ne peut-on pas dire que c’est l’au-delà ?
• [8] Est-ce qu’on peut vraiment parler du néant en termes de temps qui passe ?

[14] >>8 Parce que pour nous, les vivants, qui réfléchissons, la notion de temps est indispensable.

• [13] Est-ce que seuls les humains sont sujets à la réincarnation ? Qu’en est-il des chiens, des chats, des amibes ?

[19] >>13 Autrement dit, c’est juste une illusion créée par les humains pour leur convenance.

• [20] >>13 Tout est concerné. Nous, les humains, on y pense juste parce qu’on a l’intelligence pour. Si on devient une souris dans notre prochaine vie, on vivra juste avec ce qu’une souris possède. L’âme n’a ni intelligence ni émotions.
• [563] >>20 Et les extraterrestres ? Les êtres de dimensions supérieures ? Les plantes ?
• [578] >>563 Pour les extraterrestres et les êtres de dimensions supérieures, je ne sais pas, mais n’est-ce pas ce que nous pouvons percevoir sur Terre ? Cela dit, même parmi nous, il y a de sacrées différences, alors peut-être que les êtres de dimensions supérieures sont inclus.
• [16] C’est l’existence qui est rare, donc le néant est la norme.
• [18] Avant de naître, on était dans le néant aussi, non ? On retourne juste à cet état.

[24] >>18 L’avant et l’après naissance, ce n’est pas pareil. L’expérience de passer de l’existence au néant, c’est vraiment unique dans une vie.

• [36] >>18 C’est exactement ça.
• [21] Mince, ça va m’empêcher de dormir…
• [23] La conscience n’est que la somme de signaux électriques. Si l’activité cérébrale cesse, nous ne ressentons plus rien. C’est le néant.
• [27] Est-ce que la conscience ne se divise pas simplement pour habiter différents organismes ?
• [29] Ceux qui ont vécu une expérience de mort imminente (EMI) le savent.

[38] >>29 Les personnes ayant vécu une EMI sont toujours des vivants, après tout.

[32] Une équation à laquelle j’étais arrivé quand j’étais en primaire : Néant → Univers → Néant → ? Alors, Néant → Moi → Néant → ?

• [33] La mémoire disparaît, mais on redevient humain encore et encore, j’imagine. Sauf si nous sommes des machines savamment programmées.
• [34] Nous donner un cerveau capable de percevoir le monde et de penser à l’avenir, pour ensuite nous faire goûter à la peur de la mort… L’entité qui a créé les humains est vraiment cruelle, vous ne trouvez pas ?
• [35] Vous ne pensez pas qu’on centre trop tout sur l’humain ? Qu’advient-il des autres êtres vivants ?
• [40] >>35 Également le néant.

[50] >>35 Étant donné que les humains excellent de loin dans la capacité de penser parmi les innombrables créatures, affronter la question de la mort au nom de tous les êtres vivants, c’est presque une sorte de devoir, vous savez.

• [41] Mourir, ça fait peur, vraiment…
• [318] >>41 Même ce sentiment est profondément gravé dans notre ADN depuis des lustres comme instinct de survie biologique, c’est intéressant, non ?
• [342] >>318 Quelqu’un disait que si les bébés pleurent la nuit, c’est parce qu’ils ne font pas encore la différence entre dormir et mourir. Je me suis dit que c’était peut-être ça.
• [42] Comment ceux qui croient en la réincarnation expliquent-ils l’augmentation rapide de la population ?
• [71] >>42 L’univers n’est pas unique. Il y en a plusieurs côte à côte. Autrement dit, des mondes parallèles.
• [43] Bah, je pense que c’est le néant. Les humains ne sont après tout que des créatures comme les autres.
• [47] La renaissance, c’est peut-être vrai. Mais bien sûr, les bébés naissent sans aucun souvenir, alors est-ce que cette idée a vraiment un sens, c’est ça la question.

[84] >>47 On pourrait peut-être le dire en invoquant la loi de conservation de la masse, mais il n’y a plus aucune trace de l’être originel là-dedans.

• [48] La théorie selon laquelle les nouveau-nés conservent les souvenirs de vies antérieures pendant un certain temps, mais que le cerveau les efface car jugés inutiles.
• [49] Mais pourquoi avons-nous un ego (une conscience de soi) ? C’est étrange.
• [62] >>49 Pour maintenir l’unité du soi et pour établir des normes de comportement, ce sont les deux raisons généralement admises.
• [51] On parle du néant comme si de rien n’était, mais quand on y pense vraiment, ça rend fou.
• [72] >>51 C’est vrai, quand on y pense, ça veut dire qu’il n’y a pas de fin. Ça commence à me faire vraiment peur.
• [53] Est-ce qu’une chose comme l’âme a une masse ?
• [76] >>53 Si on interprète l’ego comme étant l’âme, alors l’âme n’a pas de substance réelle.
• [87] >>53 Non. Apparemment, que l’on soit mort ou vivant, les atomes qui composent le corps ne changent absolument pas.
• [55] Le néant éternel, c’est trop effrayant.
• [61] Si on prouvait scientifiquement ce qui se passe réellement après la mort – que ce soit le paradis, l’enfer, autre chose, ou le néant total, etc. – est-ce que le nombre de suicides augmenterait ou diminuerait ?
• [73] >>61 Il augmenterait. La peur de la mort est la peur de l’inconnu. Si le contenu de l’au-delà et ce qui s’y rapporte devenaient clairs et certains, la peur diminuerait, c’est sûr.
• [105] >>73 Dans les cultures où la réincarnation est bien ancrée, il semble qu’on se suicide assez facilement. Donc, savoir (ou croire savoir) ce qui se passe après la mort, ça semble bien augmenter les suicides.
• [90] >>61 L’au-delà, ça n’existe pas. Ce monde est purement matériel, point final.
• [115] >>90 Comme je l’ai mentionné, si c’est le « néant », alors le nombre de suicides exploserait, j’ai l’impression. Moi-même, ça va pour l’instant, mais je ne suis pas sûr de ce que l’avenir me réserve.
• [68] Je crois assez sérieusement que ce monde est une réalité virtuelle. On le comprend en étudiant la physique des particules, par exemple.
• [75] >>68 L’hypothèse qu’il y ait des indices sur un méta-monde quelque part, ça rend les choses amusantes.
• [80] Le néant, sans doute. On devient juste autre chose. Que ce soit dans cet univers ou non, ça, on ne sait pas.
• [85] C’est intéressant comme les notions de vie présente, vie future, réincarnation sont ancrées. La vie actuelle n’est pas si amusante que ça pour vous ?
• [131] >>85 Même les gens sans foi parlent de « si je renaissais… » comme d’un sujet normal. Objectivement, je trouve ça assez étrange.
• [93] Si seulement on pouvait exister juste en tant qu’âme, sans corps physique. Pas besoin de manger, de s’habiller, de se loger, de travailler, pas d’excrétion, pas de ménage, pas d’accidents…
• [111] >>93 Bah, ce serait peut-être une forme d’au-delà, non ?
• [116] >>93 Un monde de dimensions supérieures, quoi.
• [132] >>116 Je suis convaincu que les dimensions supérieures existent, même si nous ne pouvons pas les percevoir, et je pense que c’est probablement là que l’âme finit son voyage.
• [98] Pouvoir croire en quelque chose d’aussi incertain que la vie prochaine, ça doit être bien d’être aussi insouciant/naïf.
• [144] >>98 Même s’il y avait des vies antérieures et futures, si on ne peut pas transférer la mémoire, si le lieu de naissance est différent, la famille différente, le sexe et l’apparence différents… c’est juste une autre personne, non ?
• [164] >>144 C’est exactement ça. Même s’il y avait réincarnation, si la conscience n’est pas continue, ça n’a aucun sens.
• [172] >>164 Les gens qui subissent dans leur prochaine vie la punition de leur vie antérieure, c’est trop injuste, non ?
• [100] Si, dans un temps immense, il y a une période où l’on est « vivant », le temps où l’on est « mort » est bien plus long, c’est ça la normalité, non ?
• [103] Si l’univers est infini, alors comme une séquence de chiffres identique finit par réapparaître dans un nombre irrationnel infini, peut-être qu’un arrangement d’atomes formant ma conscience pourrait se reproduire dans l’infinité des arrangements atomiques de la matière. Le problème est de savoir si ce « moi » reproduit aurait une identité commune avec le « moi » actuel.
• [117] >>103 Ne serait-ce pas le cas ? C’est la même chose que l’histoire du singe qui peut reproduire Shakespeare, au final, non ?
• [106] N’y a-t-il qu’un seul univers ? Ce serait intéressant s’il y avait un multivers.
• [108] Si la conscience et la mémoire étaient copiées sur un support de stockage, et qu’on pouvait seulement penser via un CPU imitant le cerveau, est-ce que ce serait encore « moi » ?
• [121] >>108 Si vous pensez que c’est vous, et que les autres le reconnaissent comme tel, alors c’est la réalité.
• [110] On dit que le néant fait peur parce qu’il n’a pas de fin, mais je ne comprends pas. Tant qu’on est en vie, la vie non plus n’a pas de fin immédiate, et pourtant on s’en sort, non ?
• [118] Il ne peut y avoir que le néant. Prétendre que l’âme ou l’esprit existe, c’est comme dire que même si un PC est cassé, les données restent là, séparées.
• [124] >>118 Être en vie, ce n’est qu’un phénomène temporaire. Ce n’est pas différent d’un PC dont toutes les pièces fonctionnent correctement.
• [122] Est-ce que quelque chose comme l’âme existe vraiment ?
• [135] >>122 Si âme = conscience, alors oui, ça existe certainement.
• [170] >>135 Justement, je sépare âme et conscience. Comme un androïde copie d’humain aurait une conscience, mais pas d’âme. Mais alors, qu’est-ce que l’âme, c’est ça la question.
• [189] >>170 C’est ça. Une âme sans lien avec la conscience, on se demande bien ce que c’est.
• [217] >>189 C’est peut-être une illusion humaine de vouloir croire qu’on a une personnalité absolue indépendante du corps. Comme une âme unique qui n’apparaîtrait que lorsque la conscience et le corps coïncident.
• [123] S’il y avait un au-delà, est-ce qu’on y vivrait pour l’éternité ?
• [125] En supposant qu’il y ait un au-delà, je n’imagine pas qu’il y ait de la matière là-bas, donc ça ressemblerait juste à un espace vide infini.
• [127] Tout le monde, avez-vous des souvenirs d’avant votre naissance ? Non, n’est-ce pas ? On a l’impression d’avoir pris conscience de soi vers 3 ans, et quand on meurt, c’est le néant.
• [128] Est-ce que la conscience perçue au moment de la mort ne devient pas l’éternité de cette personne ? Si on meurt paisiblement entouré de ses petits-enfants et de sa famille, c’est le paradis ; si on meurt seul dans la douleur, c’est l’enfer, non ?
• [140] >>128 C’est juste le souhait des survivants qu’ils soient allés au paradis, et de pouvoir les retrouver quand on mourra soi-même.
• [175] >>140 Pas du tout. Ce n’est pas ce que je voulais dire.
• [153] >>128 Oups, je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire, c’est : est-ce que la « conscience constituée des dernières informations perçues » au moment de la mort ne devient pas l’éternité de cette personne ? Puisqu’aucune nouvelle information n’entre dans le cerveau. L’idée est que la « conscience individuelle » reste figée à cet instant. Le temps continue de s’écouler dans le monde physique, mais pour la personne décédée, elle s’arrête là, pour toujours, en quelque sorte.
• [168] >>153 Puisque tout ce qui vous constituait disparaît, une telle conscience ne peut pas subsister.
• [194] >>168 Bien sûr que non, elle ne subsiste pas. Mais je pense que tout le monde sait par expérience que la conscience ne correspond pas exactement au temps réel. On a l’impression que le temps passe très vite, ou au contraire très lentement lors d’un accident. Si cette « conscience » au sens temporel ambigu n’est qu’une perception continue, alors mon idée est que, pour la personne elle-même, le moment de la mort devient une éternité.

[129] Si on veut voir les choses de façon romantique, si nous définissons ce qui précède l’univers comme « néant » simplement parce que nous ne « savons pas », alors peut-être que dans le « après la mort = néant », il y a aussi quelque chose qui « existe ».

• [133] Quelqu’un a dit : « Quand on meurt, ne retourne-t-on pas à l’état d’avant la naissance ? La mort fait peur parce qu’on ne la connaît pas. » Cette personne est morte depuis.
• [157] >>133 C’est ça. On retourne juste au néant d’avant la naissance.
• [134] Le néant, quoi. Pas de conscience, donc pas de perception non plus. C’est comme être évanoui pour toujours.
• [137] Savoir qu’on va mourir à 100%, c’est effrayant, non ?
• [146] Moi, j’ai du mal à vivre en ce moment, mais j’ai peur que ce soit encore pire si je meurs, alors je n’arrive pas à me décider à mourir.
• [147] >>146 C’est pareil pour tout le monde.
• [167] >>146 Si tu meurs, tu ne sentiras plus rien. Pour ceux qui mènent une vie de souffrance, la mort est une délivrance.
• [173] >>167 Vraiment ? C’est peut-être juste que, de notre point de vue de vivants, ça « semble » ne rien sentir.
• [190] >>173 Ça, seuls les morts le savent. Quoi que disent les vivants, ça n’a aucune crédibilité.
• [158] S’il y avait un au-delà, toutes les personnes mortes depuis l’apparition de l’humanité s’y trouveraient, non ?
• [165] >>158 Mais il y a plus d’humains vivants aujourd’hui que le nombre total d’humains morts depuis l’aube de l’humanité.
• [179] >>158 Si la réincarnation était vraie, je pense qu’il y aurait quelque part, dans une autre dimension ou un autre monde, un immense océan d’âmes. Une goutte jaillirait pour entrer dans un être vivant, et retournerait à l’océan après la mort. Donc il n’y aurait pas de problème de capacité ou de saturation.
• [162] Je me demande souvent si les autres personnes ont vraiment un ego (une conscience).
• [176] >>162 Ça, c’est quand même un peu extrême, non…
• [181] >>176 Il y a pas mal de philosophes solipsistes, tu sais.
• [188] >>162 À part vous, ce ne sont que des robots.
• [206] >>162 Il y a aussi le concept de zombie philosophique. Mais ça s’applique aussi à soi-même, donc c’est un peu différent de « tous sauf moi ».
• [185] Mais instinctivement, les humains comme les animaux évitent la mort. J’imagine que c’est probablement un endroit terriblement effrayant.
• [193] >>185 On a peur juste parce qu’on ne sait pas. Ce n’est pas qu’on craint parce que c’est effrayant en soi. C’est subtilement différent.
• [195] >>185 N’est-ce pas simplement que les créatures qui ne craignaient pas la mort ou la douleur ont disparu ?
• [210] >>185 Ce qui fait peur instinctivement, n’est-ce pas la mort elle-même plutôt que l’au-delà ? Craindre quelque chose comme l’enfer, c’est culturel.
• [245] >>185 Ça fait trop peur…
• [200] Je ne crois absolument pas à l’au-delà, mais parfois, il y a des enfants, aux États-Unis par exemple, qui racontent des souvenirs de vies antérieures avec beaucoup de détails, non ? Et en plus, ça correspond parfaitement aux souvenirs de la personne en question. Qu’est-ce que c’est que ce truc ?

[216] Si on m’annonçait qu’il me reste peu de temps à vivre, j’aimerais qu’on me mette en sommeil cryogénique, qu’on me place dans un vaisseau spatial voyageant à une vitesse proche de celle de la lumière, et qu’on me lance. Je voudrais revenir grâce à l’effet Urashima dans un monde scientifique lointain où l’humanité aura atteint son apogée. Ça pourrait devenir un business dans un avenir lointain, non ?

*« Effet Urashima » est un terme familier désignant le ralentissement du temps dans la théorie de la relativité restreinte, dérivé du conte japonais « Urashima Tarō ». *

• [223] Même s’il y avait des gens envoyés du méta-monde pour nous enseigner la vérité, peut-être qu’on se dirait juste « C’est qui ce type ? » et qu’on ne les écouterait pas.
• [229] Les humains sont le genre de créatures qui pensent à ce genre de choses inutiles. À l’échelle de l’histoire de la Terre, on disparaîtra bien vite, j’imagine.
• [230] Qu’est-ce que la mort, l’âme existe-t-elle vraiment… commencer à penser à ça, ça rend vraiment fou. Tiens, il y avait aussi des grands hommes du passé qui prétendaient pouvoir communiquer avec les morts par télépathie ou quelque chose comme ça.
• [242] >>230 Les grands hommes d’aujourd’hui aussi, comme Maître Okawa, peuvent faire de l’itako.

« Itako » désigne une chamane de la région du Tōhoku au Japon, censée pouvoir invoquer les esprits des morts et transmettre leurs paroles.

• [255] Ce n’est pas effrayant, ce qui se passe après la mort ? Même si on meurt, l’univers continuera d’exister pendant des dizaines, des centaines de milliards d’années. Où est la fin ? Où serons-nous pendant tout ce temps ? On ne renaîtra plus jamais ? C’est trop effrayant.

[284] >>255 Le néant, c’est justement ne même pas sentir ce temps infini.

• [302] >>284 Une fois mort, oui, mais tant qu’on est vivant, ça fait peur…
• [524] >>255 Je comprends, ça me fait peur aussi.
• [270] Quelque chose comme ça, ça me va.

• [273] La théorie selon laquelle la mémoire humaine est sauvegardée quelque part.
• [276] Peut-être qu’après la mort, on nous dira « Bienvenue au niveau 2, vous gardez votre expérience de la vie actuelle ».
• [287] >>276 Genre « Ok, prochaine étape : la 4ème dimension ».
• [317] >>287 Exactement lol Genre le bonus pour avoir terminé le niveau 1 rapidement est abusé.
• [298] Quand on demande à des enfants d’environ 3 ans ce qu’il y avait avant leur naissance, ils disent tous qu’ils étaient dans le ciel et qu’ils ont choisi leur mère, non ?