【Vacío】Hilo para reflexionar seriamente sobre el más allá

[1]Nada

[2]Eso de la nada»» es impresionante, ¿eh?«

• [6]Buenos días. ¿Qué tal fue su vida como XX? ¿Qué le parecería una vida como esta para la próxima?

[15]>>6 En primer lugar, eso no es la muerte.

• [22]>>15 Si el lugar al que llegamos después de la «muerte» que existe en este mundo es así, ¿no se podría llamar el más allá?
• [8]¿Acaso la nada se puede describir con el paso del tiempo?

[14]>>8 Porque para los que estamos vivos, la percepción del tiempo es indispensable al reflexionar.

• [13]¿Solo los humanos están sujetos a la reencarnación? ¿Qué pasa con los perros, los gatos o las amebas?

[19]>>13 En resumen, es solo una fantasía creada por humanos para su conveniencia.

• [20]>>13 Todos están incluidos. Nosotros los humanos solo pensamos así porque tenemos inteligencia. Si en la próxima vida nos convertimos en ratones, simplemente viviremos con lo que tenga ese ratón. El alma no tiene ni inteligencia ni emociones.
• [563]>>20 ¿Y los extraterrestres? ¿Los seres de dimensiones superiores? ¿Las plantas?
• [578]>>563 No sé sobre extraterrestres o seres de dimensiones superiores, pero ¿no es eso lo que podemos percibir en la Tierra? Aunque, como entre nosotros hay bastante variedad, quizás también se incluyan seres de dimensiones superiores.
• [16]Como existir es lo raro, la nada es lo natural.
• [18]Antes de nacer también éramos nada, ¿no? Simplemente volvemos a ese estado.

[24]>>18 Pero antes de nacer y después de morir es diferente. La experiencia de pasar de la existencia a la nada es, literalmente, única en la vida.

• [36]>>18 Así es.
• [21]Rayos, creo que no voy a poder dormir.
• [23]La conciencia no es más que el conjunto de señales eléctricas. Si la actividad cerebral cesa, no sentimos nada. Es la nada.
• [27]¿No será que la conciencia simplemente se divide y habita en diferentes formas de vida?
• [29]Quienes han tenido experiencias cercanas a la muerte lo saben.

[38]>>29 Pero los que han tenido experiencias cercanas a la muerte siguen estando vivos, ¿eh?

[32]Una ecuación a la que llegué en primaria: Nada → Universo → Nada → ? Entonces, Nada → Yo → Nada → ?

• [33]Perderemos la memoria, pero seguramente volveremos a ser humanos muchas veces. A menos que seamos máquinas ingeniosamente programadas.
• [34]Darnos un cerebro capaz de percibir el mundo y pensar en el futuro, para luego hacernos sentir el terror a la muerte… Quienquiera que haya creado a los humanos es realmente cruel, ¿no?
• [35]Están pensando demasiado centrándose en los humanos. ¿Qué pasa con los otros seres vivos?
• [40]>>35 Igualmente nada.

[50]>>35 Dado que los humanos sobresalimos enormemente en la capacidad de pensar entre los innumerables seres vivos, enfrentarnos a la cuestión de la muerte en representación de todos ellos es, diría yo, una especie de deber.

• [41]Morir da miedo, de verdad…
• [318]>>41 Incluso ese sentimiento está profundamente grabado en nuestro ADN desde hace mucho tiempo como instinto de supervivencia, así que es interesante, ¿no?
• [342]>>318 Alguien dijo algo así como que los bebés lloran por la noche porque aún no distinguen entre dormir y morir. Pensé que podría ser cierto.
• [42]¿Cómo interpretan los que creen en la reencarnación el rápido aumento de la población?
• [71]>>42 El universo no es uno solo. Hay muchos contiguos. Dicho de otra manera, son otros mundos (isekai).
• [43]Bueno, creo que es la nada. Al fin y al cabo, los humanos somos solo animales.
• [47]Supongo que eso de renacer será verdad. Pero claro, como los bebés nacen sin ningún recuerdo, la cuestión es si esa idea tiene algún sentido, ¿no?

[84]>>47 Quizás se podría decir eso según la ley de conservación de la masa, pero ya no queda ninguna prueba del ser original ahí, ¿verdad?

• [48]La teoría de que los recién nacidos, etc., tienen recuerdos de vidas pasadas durante un tiempo, pero el cerebro los borra al juzgarlos innecesarios.
• [49]Pero, ¿por qué tenemos un «yo»? Es un misterio.
• [62]>>49 Para mantener la coherencia del yo y como guía de conducta, esos dos, generalmente.
• [51]Decimos «nada» como si nada, pero si te pones a pensar en ello, te puedes volver loco.
• [72]>>51 Cierto, si lo piensas, significa que no hay fin. Me está entrando mucho miedo.
• [53]¿Tiene masa algo así como el alma?
• [76]>>53 Si interpretamos que el yo es el alma, entonces el alma no tiene sustancia física.
• [87]>>53 No tiene. Aparentemente, los átomos que componen el cuerpo no cambian en absoluto, ya estés vivo o muerto.
• [55]La nada eterna da demasiado miedo.
• [61]Si se demostrara científicamente lo que realmente sucede después de la muerte, ya sea que conduce al cielo, al infierno, a otra cosa, o a la nada absoluta, etc… Si todo eso se aclarara, ¿aumentarían o disminuirían los suicidios?
• [73]>>61 Aumentarían. El miedo a la muerte es miedo a lo desconocido. Si el contenido del más allá y lo relacionado con él se aclarara y fuera seguro, el miedo disminuiría, ¿no?
• [105]>>73 En culturas donde la reencarnación está arraigada, parece que se suicidan con relativa facilidad, así que si se sabe (o se cree saber) lo que pasa después de la muerte, parece que sí aumentan.
• [90]>>61 No existe tal cosa como el más allá. Este mundo es puramente material hasta el final.
• [115]>>90 Como mencioné en el ejemplo, si fuera la «nada», parece que los suicidios aumentarían drásticamente, ¿verdad? Yo estoy bien ahora, pero no tengo confianza en cómo estaré en el futuro.
• [68]Creo bastante en eso de que este mundo es una realidad virtual. Lo entiendes si estudias física de partículas y cosas así.
• [75]>>68 La hipótesis de que hay pistas del metaverso en alguna parte me resulta divertida.
• [80]Será la nada. Simplemente te conviertes en otra cosa. No se sabe si en este universo.
• [85]Es interesante cómo están arraigadas ideas como esta vida, la próxima vida, la reencarnación. ¿Tan poco disfrutan del presente?
• [131]>>85 Incluso personas sin fe religiosa usan frases como «Si renaciera como…» como tema de conversación normal. Visto objetivamente, creo que es bastante extraño.
• [93]Ojalá pudiéramos existir solo como almas sin cuerpo físico. Sin necesidad de comida, ropa, vivienda, trabajo, sin excreción, sin limpieza, sin accidentes.
• [111]>>93 Bueno, ¿no sería esa una forma del más allá?
• [116]>>93 Es un mundo de dimensiones superiores, ¿no?
• [132]>>116 Creo que las dimensiones superiores existen sin duda, solo que no podemos percibirlas, y probablemente ese sea el destino final del alma.
• [98]Poder creer en algo como la próxima vida, que no se sabe si existe o no, me parece despreocupado y agradable.
• [144]>>98 Aunque existieran vidas pasadas y futuras, si no puedes heredar los recuerdos, naces en un lugar diferente, la familia son otras personas, el sexo y la apariencia son diferentes… eso ya es simplemente otra persona, ¿no creen?
• [164]>>144 Exacto. Incluso si hubiera reencarnación, si la conciencia no es continua, no tiene ningún sentido.
• [172]>>164 Alguien que recibe el castigo de una vida pasada en la siguiente… es demasiado lamentable, ¿verdad?
• [100]Si en un tiempo inmenso existe un período llamado «estar vivo», el tiempo «muerto» es mucho más largo, y eso es lo normal, ¿no?
• [103]Si el universo es infinito, como en un número irracional infinito eventualmente aparece la misma secuencia de dígitos, quizás en una disposición infinita de átomos materiales se reproduzca una disposición atómica que forme mi conciencia. El problema es si, en ese momento, ese yo reproducido tendrá identidad con el yo actual.
• [117]>>103 ¿No la tendría? Es como la historia de los monos que pueden reproducir a Shakespeare, al final.
• [106]¿Solo hay un universo? Sería interesante si hubiera un multiverso.
• [108]Si la conciencia y la memoria se copian en un medio de almacenamiento y puedes pensar solo con una CPU que imita al cerebro, ¿sigues siendo tú?
• [121]>>108 Si tú crees que eres tú y los demás también lo reconocen, esa es la realidad.
• [110]Dicen que la nada da miedo porque no tiene fin, pero no lo entiendo. Mientras vivimos, la vida tampoco tiene fin inmediato, y de alguna manera nos las arreglamos, ¿no?
• [118]No puede ser otra cosa que la nada. Insistir en que existen almas o espíritus es como decir que aunque un PC se rompa, los datos se separan y permanecen allí.
• [124]>>118 Estar vivo no es más que un fenómeno momentáneo. No es diferente de que todas las piezas de un PC funcionen correctamente y se puedan usar.
• [122]¿Realmente existe algo como el alma?
• [135]>>122 Si alma = conciencia, entonces existe seguro, ¿no?
• [170]>>135 Estoy pensando en alma y conciencia por separado. Como un androide copia de un humano que tiene conciencia, pero no alma. Entonces, ¿qué diablos es el alma?
• [189]>>170 Sí. ¿Qué es un alma sin relación con la conciencia? Esa es la sensación.
• [217]>>189 Quizás sea una fantasía humana querer creer que tenemos una personalidad absoluta separada del cuerpo. Como un alma única que solo surge cuando la conciencia y el cuerpo coinciden.
• [123]Si existiera un más allá, ¿viviríamos allí eternamente?
• [125]Suponiendo que exista un más allá, no creo que haya materia allí, así que parece que solo sería un espacio vacío infinito.
• [127]¿Alguien recuerda algo de antes de nacer? No, ¿verdad? Es como si de repente tuvieras conciencia de ti mismo a los 3 años, y al morir, es la nada.
• [128]Pensaba que la conciencia percibida en el momento de morir se convertía en la eternidad de esa persona, ¿estoy equivocado? Si mueres en paz, rodeado de nietos y familia, sería el cielo; si mueres solo y con dolor, sería el infierno, ¿no?
• [140]>>128 Eso no es más que el deseo de los que quedan de que el fallecido esté en el cielo, o de poder reunirse con ellos cuando mueran.
• [175]>>140 No tiene nada que ver. No lo dije en ese sentido.
• [153]>>128 Me equivoqué antes. Quería decir: ¿no será que la «conciencia formada por la última información percibida» en el instante de la muerte se convierte en la eternidad de esa persona? Ya que no entra nueva información en el cerebro. Es la idea de que la «conciencia individual» se detiene en ese instante. El tiempo sigue fluyendo en el mundo físico, pero la persona muerta se queda parada ahí eternamente, esa es la imagen.
• [168]>>153 Como todo lo que te constituía desaparece, es imposible que quede tal voluntad.
• [194]>>168 Por supuesto que sí, no queda nada. Pero creo que todos sabemos por experiencia que la conciencia no siempre coincide exactamente con el tiempo real. A veces se siente muy rápido, o el momento de un accidente se siente extremadamente lento. Si esa «conciencia» con una percepción del tiempo tan ambigua es solo una percepción continua, entonces, para la persona misma, el instante de la muerte se convierte en eternidad. Esa es mi idea.

[129]Si adoptamos una perspectiva romántica, si definimos lo anterior al nacimiento del universo como «nada» simplemente porque «no lo sabemos», entonces quizás en la «muerte = nada» también «haya» algo.

• [133]Hubo alguien que dijo: «¿No será que al morir volvemos al estado anterior a nacer? La muerte da miedo porque no la conocemos». Esa persona ya murió, por cierto.
• [157]>>133 Es esto. Simplemente volvemos a la nada de antes de nacer.
• [134]Es la nada. Sin conciencia, no hay percepción. Es como estar inconsciente eternamente.
• [137]Da miedo saber que morirás al 100%, ¿verdad?
• [146]Para mí, vivir ahora es doloroso, pero como quizás sea aún más doloroso morir, no me atrevo a hacerlo.
• [147]>>146 Todo el mundo se siente así.
• [167]>>146 Si mueres, no sientes nada. Para aquellos que viven una vida de sufrimiento, la muerte es una salvación.
• [173]>>167 ¿Tú crees? Para nosotros, los vivos, simplemente «parece que no sienten nada», ¿no?
• [190]>>173 Eso solo lo saben los muertos. Lo que diga un vivo no tiene ninguna credibilidad.
• [158]Si hubiera un más allá, todas las personas que han muerto desde el nacimiento de la humanidad estarían allí, ¿no?
• [165]>>158 Pero el número de personas vivas ahora es mayor que el número total de personas que han muerto desde el nacimiento de la humanidad.
• [179]>>158 Si la reencarnación fuera real, creo que habría un enorme mar de almas en alguna otra dimensión o mundo, y las gotas que saltan de él entran en un ser vivo, y después de la muerte, regresan al mar. Por eso no hay capacidad limitada ni se colapsa.
• [162]A menudo me pregunto si las personas aparte de mí realmente tienen un «yo».
• [176]>>162 Eso es demasiado extremo, ¿no crees…?
• [181]>>176 Hay bastantes filósofos solipsistas.
• [188]>>162 Todos excepto tú son robots.
• [206]>>162 También está lo del zombi filosófico. Aunque eso también te incluye a ti, así que es un poco diferente de «todos menos yo».
• [185]Pero instintivamente evitamos la muerte, tanto humanos como animales. Probablemente sea un lugar bastante aterrador.
• [193]>>185 Solo tenemos miedo porque no lo conocemos. No es que le temamos porque sea aterrador en sí. Son cosas parecidas pero distintas.
• [195]>>185 ¿No será simplemente que los seres que no temían a la muerte o al dolor se extinguieron?
• [210]>>185 ¿No será que lo instintivamente aterrador es la muerte en sí, más que el más allá? Temer cosas como el infierno es algo cultural.
• [245]>>185 Da demasiado miedo…
• [200]No creo en absoluto en el más allá, pero a veces hay niños, en Estados Unidos y otros lugares, que hablan con mucho detalle de recuerdos de una vida pasada, ¿verdad? Y además coinciden perfectamente con los recuerdos de esa persona. Me pregunto qué será eso.

[216]Si me dieran un pronóstico de vida limitado, me gustaría que me pusieran en criosueño, me subieran a una nave espacial viajando a velocidad subluz y me soltaran. Quiero regresar por el efecto Urashima a un mundo científico del futuro lejano, llevado al límite de la humanidad. Es una historia que parece plausible como negocio en un futuro lejano, ¿verdad?

El «efecto Urashima» es un término coloquial derivado del cuento popular japonés «Urashima Tarō», que se refiere a la dilatación del tiempo en la teoría de la relatividad especial.

• [223]Incluso si hubiera alguien enviado desde el metaverso para enseñarnos la respuesta correcta, quizás simplemente lo ignorarían diciendo «¿Y este quién es?».
• [229]Los humanos somos la clase de seres que piensan en estas cosas inútiles, y vistos desde la historia de la Tierra, probablemente nos extinguiremos pronto.
• [230]Qué es la muerte, si el alma existe o no… empezar a pensar en esas cosas realmente puede volverte loco. Ah, sí, hubo una persona famosa en el pasado que decía poder comunicarse con los muertos por telepatía o algo así.
• [242]>>230 También los grandes hombres de hoy, como el maestro Okawa, pueden hacer de itako.

Una «itako» es una médium de la región de Tōhoku en Japón, de quien se dice que invoca los espíritus de los muertos y habla con sus palabras.

• [255]¿No da miedo lo que pasa después de morir? Incluso si nosotros morimos, el universo seguirá marcando el tiempo durante decenas o cientos de miles de millones de años. ¿Dónde está el fin? ¿Dónde estaremos nosotros mientras tanto? ¿No podremos volver a nacer nunca más? Da demasiado miedo.

[284]>>255 La nada es precisamente no sentir ni siquiera ese tiempo eterno.

• [302]>>284 Después de morir sí, pero mientras estamos vivos da miedo…
• [524]>>255 Te entiendo porque a mí también me da miedo esto.
• [270]Algo así estaría bien.

• [273]La teoría de que la memoria humana se respalda en alguna parte.
• [276]Quizás al morir nos digan: «Empieza la etapa 2 con los puntos de experiencia de esta vida intactos».
• [287]>>276 Como «Vale, ahora la 4ª dimensión».
• [317]>>287 ¡Eso, eso! jajaja. Como que el bonus por completar rápido la etapa 1 es una pasada.
• [298]Si le preguntas a un niño de unos 3 años sobre antes de nacer, todos dicen que estaban en el cielo y eligieron a su madre, ¿verdad?